Икона сама по себе не свята, и освящение ее имеет один смысл, о котором писал отец Сергий выше. Были такие искажения в прошлом : икону брали в крестные, соскабливали краску и добавляли вЧашу. Потом было четко определено, что изображение - икона - восходит к Первообразу, то есть глядя на икону, мы мысленно возносим молитву Тому или Той или тем, кто там изображён. Сама по себе икона не может" защищать". Защищает нас и спасает только Бог.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 мар 2023, 16:34
Re: Вопрос-ответ
Что до вопроса, освящать или нет, то я бы освятил. Я сторонник освящения икон и крестов, хотя слышал и другие мнения даже от священства. Но чин освящения икон, крестов и прочего у нас есть, почему бы и не воспользоваться?
Мила писал(а):
Сама по себе икона не может" защищать". Защищает нас и спасает только Бог.
С одной стороны это так, конечно же. Но с другой, в чине освящения иконы Спасителя мы читаем следующую молитву:
Вонми́ Го́споди Бо́же мо́й от свята́го жили́ща, и от Престо́ла сла́вы Ца́рствия Твоего́, и ми́лостивно посли́ благослове́ние Твое́ свято́е на о́браз се́й, и в окропле́нии воды́ сея́ свяще́нныя, благослови́ и освяти́ его́ и да́ждь ему́ си́лу целе́бну, вся́кия боле́зни и неду́га, вся́ких диа́вольских ко́зней прогони́тельну от все́х ве́рно к нему́ прибега́ющих, и пред те́м тебе́ кла́няющихся, моля́щым же ся, и прибега́ющым: и всегда́ услы́шана и благоприя́тна тебе́ да бу́дет и́х мольба́.
Подобное прошение есть и в чине освящения икон Богородицы и святых. По сему, защищает и спасает Бог, но и через крест и икону тоже.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
С одной стороны это так, конечно же. Но с другой, в чине освящения иконы Спасителя мы читаем следующую молитву:
Вот, к сожалению, у нас часто так - говорим одно, думаем другое. Только вот у нас разговор был о каноне , где слова " Пресвятая Богородица, спаси нас"
Святой Епифаний Кипрский (Vвек) говорил: Поставьте иконы для поклонения, и вы увидите, что обычаи язычников сделают всё.
Тогда это было актуально. Актуально и сейчас. В лавку часто приходят люди со словами: Мне нужен оберег. Когда начинаешь объяснять, что оберегов у нас нет и быть не может, то человек быстро " вспоминает", что выразился не так и тут перефразирует: Мне нужна икона от пожара . Или мне нужна икона "дверь непроходимая" от воров. И т.д. То есть человеку нужен православный оберег , который защитит, убережёт. Вот точно, как Сергей написал.
Вот у нас первой воскресение Великого Поста Торжество православия. Каждый раз священник ( и судя по соцсетям практически все) в проповедях вспоминают как мы боролись и победили иконоборцев. А , мб, лучше напоминать прихожанам, что в этот прекрасный праздник нам надо помнить о том, что иконоборчество не на пустом месте возникло, что все эти лазания под иконами, эти записочки , которые суют за иконы, и т.д ничего не имеют общего с православной верой, что мы сами даём пищу для язычества как питательный бульон для бактерий .
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
И еще СТАТЬЯ. Некоторые аргументы мне показались убедительными.
Цитата:
Святой Епифаний Кипрский (Vвек) говорил: Поставьте иконы для поклонения, и вы увидите, что обычаи язычников сделают всё.
Я не очень хорошо знаком с жизнеописанием святителя. После этого он что предлагает, иконы снести?
Цитата:
Тогда это было актуально. Актуально и сейчас.
Это будет актуально всегда. Потому что всегда есть люди, которые "ни ухо, ни рыло". Ну и что, нам теперь на них ориентироваться?
Цитата:
иконоборчество не на пустом месте возникло
Погодите, Вы считаете, что это православные виноваты, что иконоборцы иконоборчествовали? Точно уверены, что тогда лазали под иконами и записочки совали?
Цитата:
что мы сами даём пищу для язычества как питательный бульон для бактерий .
Хорошо, и как мы это делаем?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Погодите, Вы считаете, что это православные виноваты, что иконоборцы иконоборчествовали? Точно уверены, что тогда лазали под иконами и записочки совали?
очень большая и очень интересная статья, которая знакомит нас с историей иконоборчества. Надеюсь, сайт весьма надёжный для всех. Оттуда я взяла о том как в крестные иконы брали, как священники соскабливают краску и вкладывали в Чашу, как монахи при постриге оставляли власы у икон и т.п.
По второму вопросу. Мы не просвещаем людей. Не только захожан, с которыми невозможно работать, но даже наших собственных прихожан. Конечно, никто не скажет про " оберег", но что отношение как к оберегу, так у каждого второго. И не только по поводу икон.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 мар 2023, 22:59
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Надеюсь, сайт весьма надёжный для всех.
Статью я пока не прочитал, потому как там ну уж слишком много букв. Так, только очень поверхностно просмотрел. Займусь попозже. Авторство: Алексей Величко, доктор юридических наук. Ну не знаю, не знаю... Как говорил мой первый настоятель, "хто ты, раб Божий?". Мне также показалось, что общий тон статьи не шибко-то уважительный по отношению к почитающим иконы.
Цитата:
Оттуда я взяла о том как в крестные иконы брали, как священники соскабливают краску и вкладывали в Чашу, как монахи при постриге оставляли власы у икон и т.п.
Чудиков, Людмила, всегда было, есть и будет очень много. Но не они определяют Церковь Христову. Мало ли, кто и что соскабливал...
Цитата:
По второму вопросу. Мы не просвещаем людей. ... даже наших собственных прихожан.
Я за своих прихожан лишь могу сказать. Они поступают сообразно тому чину, которым освящаются и иконы и кресты и даже сама святая вода. Мне кажется, что Вам бы не очень понравились прошения на ектенье. Например, вода там называется приводящей в жизнь вечную. Можно конечно всё это критиковать, а то и хаять, но мы-то знаем, куда приведет этот путь - прямиком в протестантство. Вот уж где нет никаких проблем ни с иконами, на со святой водой, ни с чем иным.
Цитата:
но что отношение как к оберегу, так у каждого второго.
Прошу прощения, ничего не могу сказать по данному вопросу, соцопросов не проводил. Возможно, Вы располагаете более полной информацией.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 01:27
Re: Вопрос-ответ
Вспомнились мне слова из книги Деяний.
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян.19:11-12)
Что-то мне подсказывает, что неслабо попало бы этим больным от борцов с язычеством в Православии. Да и самому Павлу досталось бы. А если уже серьезно, то если тряпки с тела ап.Павла были особыми носителями Божией благодати, то почему бы подобными свойствами не обладать кресту и иконам? Можно обсудить проблему с этого ракурса. Желательно без "это другое, понимать надо".
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Что до вопроса, освящать или нет, то я бы освятил. Я сторонник освящения икон и крестов, хотя слышал и другие мнения даже от священства. Но чин освящения икон, крестов и прочего у нас есть, почему бы и С одной стороны это так, конечно же. Но с другой, в чине освящения иконы Спасителя мы читаем следующую молитву:
Вонми́ Го́споди Бо́же мо́й от свята́го жили́ща, и от Престо́ла сла́вы Ца́рствия Твоего́, и ми́лостивно посли́ благослове́ние Твое́ свято́е на о́браз се́й, и в окропле́нии воды́ сея́ свяще́нныя, благослови́ и освяти́ его́ и да́ждь ему́ си́лу целе́бну, вся́кия боле́зни и неду́га, вся́ких диа́вольских ко́зней прогони́тельну от все́х ве́рно к нему́ прибега́ющих, и пред те́м тебе́ кла́няющихся, моля́щым же ся, и прибега́ющым: и всегда́ услы́шана и благоприя́тна тебе́ да бу́дет и́х мольба́.
Подобное прошение есть и в чине освящения икон Богородицы и святых. По сему, защищает и спасает Бог, но и через крест и икону тоже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения