| Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
| Что было раньше http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1333 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Что было раньше |
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Я вот вообще не понимаю. Как это Дух Божий носился над водою???? То есть до того как Он создал землю, у Него ничего небыло? Если Бог был всегда, то как-то это совсем не понятно. Или на этот вопрос ответа нет? И ещё вопрос. Вот Бог отпустил Адама и Еву на землю. На другую землю (значит она уже существовала) А Сам остался там. Получается что Бог остался в Раю, а Адама с Евой отправил на нашу землю. Но тогда откуда в Раю вечер, ночь? Как тут понять, 2 земли чтоли Он создал? |
|
| Автор: | Марина [ 17 мар 2013, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше |
Из Толкований Лопухина и Дух Божий носился над водою. В объяснении этих слов толковники довольно сильно расходятся между собою: одни видят здесь простое указание на обыкновенный ветер, ниспосланный Богом для осушения земли (Тертуллиан, Ефрем Сирин, Феодорит, Абен-Езра, Розенмюллер), другие – на Ангела, или особую умную силу, назначенную для той же цели (Златоуст, Кайзетан и др.), третьи, наконец, – на Ипостасного Духа Божия (Василий Великий, Афанасий, Иероним и большинство прочих экзегетов). Последнее толкование предпочтительнее прочих: оно указывает на участие в деле творения и третьего лица Святой Троицы, Духа Божия, являющего Собой ту зиждительно-промыслительную силу, которая, по обще-библейскому воззрению, обусловливает происхождение и существование всего мира, не исключая и человека (Быт. 2:7; Пс.32:6; Иов.27:3; Ис.34:16; Деян.17:29 и др.). Самое действие Святого Духа на хаос уподобляется здесь действию птицы, сидящей в гнезде на яйцах и согревающей их своей теплотой для пробуждения в них жизни (Втор.32:11). Этим самым, с одной стороны, позволяется усматривать в хаосе и некоторое действие естественных сил, аналогичное процессу постепенного образования в яйце зародыша, с другой, – как эти самые силы так и результаты их поставляются в прямую зависимость от Бога. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lopuhin/bytie/txt01.html |
|
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше |
Мудрёно, но кое что поняла. Спасибо. А вот вторая часть вопроса? Я её потом дописала)) Начала Библию читать, чую пока прочту первую главу, у меня куча вопросов появится
|
|
| Автор: | иеромонах Иустин [ 17 мар 2013, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше |
Все, что сотворено, из ничего сотворено. Вода в данном случае - бесформенная материя. Дух начинает преобразования бесформенной материи, постепенно придавая ей форму. Маша, непонятно, откуда взялись последние вопросы. Для чего мыслить место, в котором должен находиться Бог? Рай существует вне зла, вне греха. Если Рай Адама и Евы был осквернен, первые люди остались в том материальном месте, где пребывали, но уже вне Рая, а Рай. в котором престол Божий, не имеет видимого для нас места. В том смысле Рай - присутсвтие преизбыточествующей благодати Божией, место обитания Иисуса Христа, ангелов и святых. Попытался объяснить, хотя не уверен, что объяснение верное и/или корректное. |
|
| Автор: | Марина [ 17 мар 2013, 21:11 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Если про "землю" и имеется ввиду видимый мир. Я специально ссылку на толкование дала, заглядывайте в нее. Понятнее будет. |
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 21:16 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Не то чтобы где Бог находится, а пытаюсь понять, как Адам с Евой ушли от мира в мир? Ну и если тот их мир был Раем, то почему там была тьма? Я просто не совсем умею формулировать вопросы. Но понять то хочется о чём я читаю. Хоть немного в голове разложить по полкам. А то может все всё знают, а не знаю. Если на это нету ответа, то и я не буду интересоваться. |
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше |
Ну стихи искать не просто. Думаю Библию знаете. Сначала Бог сотворил свет и тьму. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. Это место, позже называется Едем. После того как Адам и Ева вкусили плод, Господь их выгоняет..... на землю! Получается, что до этого, они были в Раю, а после попали на землю? Но откуда в том Раю, день и тьма? Так понятно? |
|
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше |
Марина, спасибо за ссылку! Правда я не все замысловатые повороты речи понимаю, но что-то понятнее становится
|
|
| Автор: | Марина [ 17 мар 2013, 21:55 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Не все сразу. По-тихоньку. |
||||||||||
| Автор: | иеромонах Иустин [ 17 мар 2013, 22:21 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
|
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 22:26 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Так, с тем что означает сутки при сотворении я уже разобралась. То есть, возможно это не сутки, а лишь некие действия Господа. Сотворил что-то, это первый день, или первое что сделал Бог. Ну возможно так. Не могу понять именно тот самый тыл:
Не могу понять из какого мира в какой ушли Адам с Евой? Едем, находился на нашей земле? Или это как отдельный мир (место)? |
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 17 мар 2013, 22:29 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Спасибо А то с каждой новой строкой, одни вопросы
|
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 18 мар 2013, 00:46 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Спасибо
|
||||||||||
| Автор: | Марина [ 18 мар 2013, 16:48 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
Не на земле находится Рай, хотя и имеет с землею ближайшее отношение и сходство. Самое устроение Рая названо не сотворением, а насаждением, заимствованным с земли (Быт. 2, 8, 9), так как с земли взяты были и жители для него. Причиною мысли, что Рай находится на земле, было, без сомнения, прежде господствовавшее понятие о веществе, когда веществом называлось одно грубое, осязательное вещество и когда еще не могли догадаться, что вещество может иметь степень тонкости, превысшую постижения человеческого; прежде утонченное вещество смешивали с духами и называли его духом, или же во всем невидимом, неподверженном и весьма мало подверженном нашим чувствам искали уже бесконечной тонкости, что одинаково погрешительно. Не на земле Рай [5]: Рай на небе. |
||||||||||
| Автор: | Марина [ 18 мар 2013, 17:38 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что было раньше | |||||||||
С неба вроде бы.) Приведу из жития Андрея Юродивого, обратите внимание, через какое место он увидел рай. |
||||||||||
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|