Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Про­рок в своем отече­с­т­ве
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1208		 Страница 2 из 3
Автор:  Neta [ 04 фев 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Но тут пусть лучше православные поясняют, потому что наши представления о Святом Семействе несколько разнятся. Католики не считают, что Иосиф был глубоким старцем лет 80, когда был обручен с Девой Марией.
Автор:  Молоко [ 04 фев 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Neta писал(а):
Но тут пусть лучше православные поясняют, потому что наши представления о Святом Семействе несколько разнятся. Католики не считают, что Иосиф был глубоким старцем лет 80, когда был обручен с Девой Марией.

да уж, быть обручённой со старцем [ck] Я вот почему-то, интуитивно, думала что ему около 40 было. Ну в моём представлении [013] А католики считают как? Сколько по вашему ему лет было?
Автор:  Neta [ 04 фев 2013, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Мы считаем, что лет 40 было Иосифу.
Автор:  Ольгааа [ 04 фев 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Молоко писал(а):
да уж, быть обручённой со старцем [ck]

А что тут плохого Вы находите? Они были обручены ради того, что бы Мария могла исполнить своё посвящению Богу, иначе говоря, она должна была оставаться в девстве, но по закону её нужно было выдать замуж. А вот престарелый Иосиф как раз подходил на роль мужа, как раз такого, при котором Мария могла оставаться в девстве.
Автор:  Ольгааа [ 04 фев 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Самые надежные сведения о св. праведном Иосифе Обручнике имеются в Евангелии. Их немного, но они драгоценны. Уже само избрание его Божественным Промыслом хранить девство Пресвятой Богородицы говорит о его высокой нравственной чистоте. Сколько духовного благородства открывает его желание тайно отпустить жену, которая была непраздна. С полным доверием к Богу и покорностью Его воле, 80-ти летний св. Иосиф покидает отчество и бежит в Египет, чтобы спасти Младенца. Он проявляет трогательную заботу об Отроке Иисусе: «Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя» (Лк.2:48). В это время праведному Иосифу было более 90 лет. Исследователи предполагают, что св. Иосиф умер до начала общественного служения Иисуса Христа. Он ни в одном Евангелии он больше не упоминается.

Расширить наши знания об этом святом позволяет церковное предание, записанное византийским историком Никифором, который следовал священномученику Ипполиту (3 в.). Сведения, сохранившиеся в предании, вошли в житие св. праведногого Иосифа, составленное святителем Димитрием Ростовским (26 декабря). Он происходил из царского рода Давида. Родителем его был Иаков, который по правилам левиратного брака женился на вдове своего брата Илия, умершего бездетным. Отцом родившегося сына (Иосифа) в соответствии с законом считался Илий. Женат был св. Иосиф на Соломии. Она была дочерью Аггея, брата св. пророка Захарии – отца св. Пророка и Предтечи Иоанна. У них было 4 сына (Иаков, Симон, Иуда, Иосия) и 2 дочери (Есфирь и Фамарь). В Синаксаре (неделя жен-мироносиц) говорится еще о третьей дочери – Соломии, которая была за мужем за Зеведея – отца апостолов Иоанна и Иакова. Ко времени обручения ему было около 80 лет. Умер он, согласно преданию, в возрасте 110 лет. О месте погребения не упоминается. Память его вместе с пророком Давидом и апостолом Иаковом совершается в неделю по Рождестве Христовом (первое воскресение после великого праздника). Имеется Акафист св. праведному Иосифу Обручнику (Акафистник, кн.1, Нижний Новгород, 1995). Отдельное иконописное изображение помещено на сайте «Православный календарь».
11 / 05 / 2004 http://www.pravoslavie.ru/answers/6335.htm
Автор:  Neta [ 04 фев 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Да ну, Оля. Во-первых, Иосиф о предназначении Марии не знал, и когда обнаружил, что она беременна, даже хотел ее отослать домой. Во-вторых, и в 80 лет мужчины бывают вполне себе жизнеспособны. :)
В-третьих, слишком плотское обоснование девства Марии.
Автор:  Ольгааа [ 04 фев 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Наташ, вот и на ваших же, католических сайтах тоже пишут самое- старенький он был- http://romancatholic.ucoz.ua/publ/katolichestvo/zhitija_svjatykh_i_katolicheskie_prazdniki/sv_iosif_obruchnik_presvjatoj_devy_marii/11-1-0-60
Автор:  Neta [ 04 фев 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Традиционно католики св. Иосифа изображают мужчиной лет 40-50.

Изображение

Никаких сведений о его земной жизни, кроме описанных в Евангелиях, нет. Все остальное - апокрифическое творчество, на которое опираться нельзя.
Автор:  Молоко [ 04 фев 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Я так понимаю, мы не сможем утверждать сколько было ему лет. Всё в основном со слов. Так что можно только предполагать.
Автор:  Neta [ 04 фев 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Но это совершенно не важный факт в истории Святого Семейства. Мы также не знаем точно, сколько лет было Марии.
Автор:  Молоко [ 04 фев 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Neta писал(а):
Но это совершенно не важный факт в истории Святого Семейства. .

Ну с этим не поспоришь [bs]
Автор:  Марина [ 05 фев 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Родилась Пресвятая Богородица в лето пять тысяч четыреста восемьдесят шестое (21 г. до н.э. — Прим. пер.). А Благовещение Пресвятой Богородицы было в лето пять тысяч пятисотое (7 г. до н.э.), в первый день недели, в девятом часу́ дня. Ей было тринадцать лет и семь месяцев.

А Господь наш Иисус Христос родился в лето пять тысяч пятисотое от создания мiра (7 г. до н.э.). А всех лет святого жития Пресвятой Богородицы на земле — семьдесят два го́да. А исчисляются годы Ее так. Трех лет посвятили ее родители Богу, как и обещали. В храме прожила шесть лет и шесть месяцев. У племянницы своей Елисаветы, в дому́ Захарии, провела три месяца. В доме Иосифа — шесть месяцев. На пятнадцатом году́ родила Го́спода нашего Иисуса Христа. И от рождения Его до распятия Его пребывала с Ним тридцать три го́да и четыре месяца. В доме Иоанна Богослова жила двадцать четыре го́да, и преставилась с великой честью и неизреченной славой. А ду́шу Ее пресвятую от те́ла принял Господь Своими руками. А Успение Пресвятой Богородицы было в лето пять тысяч пятьсот пятьдесят восьмое (50 г. н.э.).

Крестился Господь наш Иисус Христос в лето пять тысяч пятьсот тридцатое (22 г. н.э.), в первый день недели, в седьмом часу́ но́чи. http://hesychia.narod.ru/flowerbed_18.htm#ch_62_16
Автор:  Neta [ 05 фев 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Это только предположения. :)
Автор:  Александр А [ 05 фев 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Наталья, православные ссылаются на Ипполита (3 в.).
А на кого ссылаются католики в предании?
Автор:  Neta [ 05 фев 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про­рок в своем отече­с­т­ве
Предание - это же не мнение одного святого. Точных, документальных сведений нет. Иначе бы не спорили о точном возрасте Христа.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/