img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 21:09



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Кто такие пророки 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
29 окт 2014, 12:44       Сообщение Кто такие пророки
Портал Богослов.Ru публикует перевод с итальянского вышедшей в этом году книги Альберто Мелло «Кто такие пророки», выполненный игуменом Арсением (Соколовым). В книге идет речь о том, чем отличались друг от друга израильские пророки, и каким было их действие на жизнь и историю избранного Богом народа.

Прозорливость

Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: «пойдем к прозорливцу», ибо тот, кого называют ныне пророком, прежде назывался прозорливцем (1Цар 9:9).

Это замечание, о котором читаем в рассказе о Сауле, когда тот идет к Самуилу, надеясь найти отцовских ослиц, предлагает нам очень ясное историческое сведение: “пророк”, по-еврейски nabi’ , не всегда звался в Израиле этим именем, его изначальным определением, все еще применявшимся и к Самуилу, было “провидец”, ro’è .

Перемена наименования существенна, поскольку обозначает два типа профетизма – профетизм видения и профетизм слова. По признанию самого Писания, первый из этих двух профетизмов исторически предшествует второму. И не только предшествует, но и указывает на автохтонный опыт кочевнических времен, тогда как “набизм”, если можно его так назвать, по крайней мере в своем начале – феномен, импортированный Израилем после его поселения в Ханаане. Зададимся вопросом: в чем состоит прозорливость? Когда этот феномен появился и как долго просуществовал в Израиле?

Гадание

Необходимо, однако, отделять пророческую прозорливость от других форм предсказания будущего, практиковавшихся повсеместно в классической и восточной древности и все еще распространенных в нашей продвинутой цивилизации (например, в виде гороскопов), но строго запрещенных в древнем Израиле. Это необходимое разграничение – необходимый этап, который поможет нам углубить понимание пророчества. Михей из Морешета ставит на одну доску прозорливцев и гадателей, но делает это, несомненно, в полемическом запале, не дорожащем даже пророками:

Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма – вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними. И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и завернутся в свои бороды[3] все они, потому что не будет ответа от Бога (Мих 3:6-7).

Энтузиазм

Мы упрощаем, когда переводим словом “пророк” греческий термин pro-phetés , который можно интерпретировать двумя способами: pro-phetés – тот, кто “пред-сказывает” будущие события; тот, кто “пере-сказывает” что-то от имени или вместо другого. Увидим, что второе значение предпочтительней первого. Но в еврейском языке все еще сложнее: трехбуквенный корень n-b-ʽ вообще очень трудно интерпретировать как на семантическом уровне, так и на этимологическом. Процитирую отрывок из очень авторитетной словарной статьи:

Сегодня почти все ставят nabi’ в связь с аккадскимnabu(m), “звать”, “называть”. Является предметом спора, понимать ли это в активном значении – “оратор, вестник”, или в пассивном – “восторженный экстатик, движимый Духом”. Согласно некоторым – “тот, кому вверено по cлание”, то есть посланник; но более вероятно, что это указывает на “того, кто захвачен сверхъестественной силой”. Грамматически предпочтительней пассивная интерпретация[7].

Слышание

Слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним, но не как с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моему: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит. Как же вы не убоялись упрекать раба Моего Моисея? (Числ 12:6-8).

Это ответ Бога Аарону и Мариам, которые роптали на Моисея, говоря: Одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? (Числ 12:2).

Действительно, Бог говорил через многих; Дух Святой говорит устами всех пророков. Они – Его “вестники”. На еврейском “вестниками” называются даже ангелы, обязанные передать от Бога ту или иную весть. И в профанной сфере вестником называется тот, кто должен сообщить какое-то слово от имени другого: Послал Иеффай послов к царю Аммонитскому… сказать ему: так говорит Иеффай… (Суд 11:12,14-15)

Полностью статья здесь: http://www.bogoslov.ru/text/4252498.html

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 21:50
Сообщений: 28
Вероисповедание: экуменист
31 окт 2014, 12:10       Сообщение Re: Кто такие пророки
Спасибо за эту статью Альберто Мелло. Очень хорошо, что он не синтезирует, а дифференцирует пророческие проявления. Кажется ещё св. Фома впервые провёл различие между откровением (revelatio) и вдохновением (inspiratio). В случае с "Саулом во пророках" (1Цар. 10.11) - имелось типичное вдохновение:
Цитата:
И так далее, вплоть до встречи с сонмом “пророков” (не “прозорливцев”) во время их “прорицания”, когда они охвачены неким харизматическим энтузиазмом, переходящим в восторг. То есть следует делать различие между профетизмом одинокого прозорливца, постоянно пребывающего в одном месте, каким был Самуил в Раме (это, как я уже сказал, профетизм семитского происхождения) и профетизмом иного рода – беспорядочным, порывистым, групповым, странническим, как кажется, имеющим, подобно культам Дионисия и Кибелы, восточное происхождение.

Но священные писатели писали не в экстазе, а между тем, создавали богодухновенные тексты. Причём эта богодухновенность зачастую обнаруживалась "задним числом". На мой взгляд, это свидетельствует об огромном значении библейского контекста (Предания), в котором текст только и может проявить пророческое значение.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
31 окт 2014, 12:22       Сообщение Re: Кто такие пророки
Как-то так, да. Хотя есть у пророков и экстатические тексты. Например, у Иеремии.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 21:50
Сообщений: 28
Вероисповедание: экуменист
01 ноя 2014, 00:02       Сообщение Re: Кто такие пророки
Да - Иеремия, и особенно – Иезекииль: все эти колесницы с глазами, поля с костями и особенно – рука, которая поднимает его за волосы в 8,3-4. Но если дифференцировать и различать экстатические откровения и символические, то не знаю лучшего примера, чем «жанр неосознанного пророчества», который рассматривает А. Карташев применительно к знаменитому «Се Дева во чреве приимет…» (Ис. 7, 14-15).
В еврейском подлиннике она, конечно – га алма (молодая женщина. Потому что еврейское слово для обозначения девушки – бетула). Но переводчик (по преданию – сам Симеон Богоприимец) выбрал греческим эквивалентом парфенос.
Ошибка перевода? В тогдашнем контексте – да, пожалуй, а в последующем – именно пророчество. Но чьё пророчество – Исайи или переводчика?
А. Карташев в своей статье 1944 г. комментирует:
Цитата:
Не думал, конечно, и подлинный исторический Исайя, когда сообщал маленькому трусливому политикану – царю Ахазу – волю Божию об избавлении Иудеи в ближайшие два года от вражеского нашествия, и как на знамение милости Яхве, указал на предстоящее рождение какой-то молодой женщиной сына по имени Эммануил – не думал Исайя, что и это рождение, и это символическое имя (хотя сердце пророка и билось при этом мессианскими предчувствиями), что весь этот маленький политический инцидент около маленького царька маленького народца, выйдет потом далеко за пределы этой захолустной провинции, что всё это – прообраз и благовещение и Рождества Христова – событий более, чем всемирных.
(А. Карташев «Ветхозаветная библейская критика» Париж, 1947 г. стр. 34-35).


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:42
Сообщений: 13
Вероисповедание: Православие
16 окт 2015, 09:44       Сообщение Re: Кто такие пророки
ИМХО пророки и прозорливцы это разные понятия. Пророк - это тот кто предсказывал о Христе, а прозорливый просто про будущее. Ведь Христос сказал что Бог больше не будет посылать на землю пророков, но в тоже время святая блаженная Матрона Московская будущее предсказывала .

_________________
Ты же, если хочешь препобедить чревоугодие, возлюби воздержание, имей страх Божий, – и победишь.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
16 окт 2015, 09:47       Сообщение Re: Кто такие пророки
Диман писал(а):
ИМХО пророки и прозорливцы это разные понятия. Пророк - это тот кто предсказывал о Христе, а прозорливый просто про будущее. Ведь Христос сказал что Бог больше не будет посылать на землю пророков, но в тоже время святая блаженная Матрона Московская будущее предсказывала .

И святой Серафим Саровский, так же много предсказаний сделал, но пророком считается

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 май 2016, 11:45       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
Если от Бога, пророк и прозорливец, провидец, предсказатель, - одно и то же. Всё различие исходит от восприятия людей. Типа, - Вам шашечки, или ехать?

Согласна. [bs]


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:24
Сообщений: 791
Откуда: г.Белгород
Вероисповедание: РПЦ МП
12 май 2016, 21:28       Сообщение Re: Кто такие пророки
— Давайте оттолкнемся от самого этого слова. Славянское пророк — это тот, кто прорекает. Но что именно прорекает? Вовсе не обязательно будущее. Речь может идти о раскрытии каких-то тайн настоящего и прошлого, о подлинном смысле тех или иных событий, человеческих поступков. Если же мы поинтересуемся, как это слово вообще появилось в славянском тексте Библии, то увидим, что это перевод греческого профетес (προφήτης), где оно действительно имеет оттенок «провещатель», «прорицатель», то есть связано с предсказанием будущего. Однако если обратиться к древнееврейскому тексту Священного Писания, то окажется, что еврейское слово нави, относящееся к библейским пророкам — это прежде всего «призванный», «глашатай».

Если же посмотреть на содержание ветхозаветных пророчеств, то окажется, что далеко не все они говорили о будущем. Гораздо чаще речь шла о настоящем и о прошлом — вернее, об осмыслении прошлого, о том, каким это прошлое видится Богу, Который и говорит устами пророков. И это — ключевой момент. Самое главное в деятельности пророков — возвещение воли Божией своим современникам.

http://foma.ru/proroki-i-prorochestva-biblii.html


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
13 май 2016, 01:10       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
У славян вообще не было такого термина. Рок, - употреблялось и употребляется в Западной культуре, а у славян близко к понятию рок, - судьба. Но рок несёт смысл неизбежности, а судьбу у славян можно изменить.
Что касается пророков, то таких людей называли ведуны, вещие и прочие термины по векам, связанные со знанием будущего.

Для начала, пророк к року отношения совсем не имеет.
Второе. В древних пониманиях судьбы очень легко запутаться, и очень сложно их прочувствовать. Это ведь не только простые fatum и fortuna, но и имеющие кучу оттенков, неуловимо, но четко отличающиеся друг от друга доля, удел, участь, рок, судьба, судьбина, жребий. Слишком всё для современного человека запутанно.

Ну и третье. Волхв не только и не столько пророк, но и колдун, ведун. Предсказания не являлись его основной задачей, что довольно просто прослеживается по источникам.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
13 май 2016, 13:30       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
Ну, если корень слова не имеет отношения к слову. тогда я не понимаю, о чём ведётся разговор. Быть может всё таки лучше шашечки, чем ехать?

В слове "пророк" корень "рок"? А "про" - приставка, вероятно? Это же замечательно! Спасибо за хорошее настроение! [s3]

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
13 май 2016, 13:35       Сообщение Re: Кто такие пророки
Вспомнилось, как один язычник разбирал слово "дурак": «ду - дуальный, двойной, ра - свет. Получается дважды просветленный.»

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
13 май 2016, 15:06       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
Пророк, - корень РОК, буквальный смысл - про судьбу.

В слове "пророк" корень "пророк" и нулевое окончание. Русский язык - сила. Рекомендую.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:24
Сообщений: 791
Откуда: г.Белгород
Вероисповедание: РПЦ МП
13 май 2016, 16:15       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
А гадание от смысла угадывать по звёздам, по картам, на кофейной гуще, и корень слова ГАД.

гадание это служение "богине" Гаде.

гада — В славянской мифологии богиня счастья и судьбы.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:24
Сообщений: 791
Откуда: г.Белгород
Вероисповедание: РПЦ МП
13 май 2016, 18:47       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
НЕ слышал такую, видимо когда я родился, она уже померла.

Зато я слышал когда занимался гаданием на Таро.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
13 май 2016, 20:36       Сообщение Re: Кто такие пророки
Василий- писал(а):
А гадание от смысла угадывать по звёздам, по картам, на кофейной гуще, и корень слова ГАД.

Однако, здесь Вы тоже ошиблись. Слова гад и гадание между собой никак не связаны, они имеют разное происхождение.

Анахорет писал(а):
гадание это служение "богине" Гаде.

гада — В славянской мифологии богиня счастья и судьбы.

Вот чего не было, того не было, можете быть уверены.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB