Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 июн 2013, 11:56
Re: Вожделения
Алекс@ндр писал(а):
Вообще, любопытно, откуда пошла эта мысль, что Бог вложил в человека сексуальное влечение к жене (или мужу) только для продолжения рода и, следовательно, близость без этой цели греховна? Мне кажется, это какая-то совсем не православная мысль.
Это было частное мнение бл.Августина, которое по какой-то причине нашло поддержку некоторых христиан. Сергей давал ссылку на статью, вот еще разок: http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Это было частное мнение бл.Августина, которое по какой-то причине нашло поддержку некоторых христиан. Сергей давал ссылку на статью, вот еще разок: http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm
Там не только блаженный Августин, но еще и преподобный Максим Исповедник:
● Преподобный Максим Исповедник (супружеская близость без цели зачатия — греховна): «правильное суждение о совокуплении целью его поставляет деторождение. Но кто имеет при этом в виду одну сласть похотную, тот погрешает в суждении, недоброе почитая добрым. И таковой, совокупляясь с женой, злоупотребляет сим» (35: 179).
Там не только блаженный Августин, но еще и преподобный Максим Исповедник:
Я знаю, что по этой теме есть разные мнения, в том числе и такие шокирующие, как у архимандрита Никалоса Эмм. Аркоса, мне больше интересно, есть ли какие-то аргументы у тезиса о том, что брак и супружеская близость установлены Богом только для продолжения рода? Ведь, в конце концов, не всем супругам Бог даёт детей. ИМХО что-то то тут не срастается.
Я вот думаю, а вообще случайно ли, что авторы жёстких высказываний - в основном монахи? Ведь для них блудная брань - одно из самых тяжких испытаний, может быть, они просто не могут представить себе, как это вожделение может быть чем-то добрым? Отсюда и такая мысль - просто от разумной необходимости признать, что без него, вообще-то, род не продолжится...
Тему эту поднял Михаил. На его вопросы, по-моему, безукоризненно ответил отец Сергий - ни отнять, ни прибавить нечего. Все остальное - размышление вокруг того же. Перечитаем еще раз :
иерей Сергий писал(а):
Михаил, ну не мешает это поискам Царствия Небесного. Никто супружескую близость и не ставит во главу угла, она занимает определенную нишу в жизни человека и всё. Я всё время замечаю, что Вы ставите перед собой какую-то невероятно завышенную планку, а потом размышляете, как удобнее ее преодолеть. Учтите, что эту планку придумали Вы, а не дала Вам Церковь. Иначе это была бы не Церковь, концлагерь какой-то. Причем не простой, а усиленного режима. Мне кажется, что надо ко всему подходить более рассудительно.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Кто сказал "плодитесь и размножайтесь"? Мало аргументов?
Мало, ведь сказано ещё "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." Как-то вот в этих словах не чувствуется запрет на физическую близость, не обусловленную исполнением заповеди "плодитесь и размножайтесь".
Aleksandr ark писал(а):
Если Бог кому то детей не дает это повод отказываться тем кому дает?
Не повод, согласен, однако... если даёт, то никак нельзя отказаться? То есть "права голоса" здесь у человека, считаете, нет?
муж доставляет жене как не продукт нужный для размножения.
Это факт, однако... разве в христианском богословии есть постулат вроде "всякая вещь может иметь от Бога только одно предназначение"?
Aleksandr ark писал(а):
Царь не президент, да оппозиция у Него одна: рогатая.
То есть всякая попытка решить этот вопрос самому есть противление Его воле? Ну допустим. А вот такой тогда вопрос: как быть человеку с желанием взять чужого ребёнка на воспитание, как считаете? Взять/не взять и сколько взять - это человек может сам решить или такое за него тоже Бог должен решить?
Aleksandr ark писал(а):
Можно отказаться от предлагаемого здорового и позже получить больного.
То есть если такое случилось, то это нужно считать наказанием за непослушание?
А если мужчина не любит тело жены, то такого надо гнать в три шеи.
Уточню, как свое если не любит, но и тогда гнать не получится.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Между тем, Христос сказал мужчинам любить своих жен, как свои тела.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Между тем, Христос сказал мужчинам любить своих жен, как свои тела.
Вот и я об этом. Мужчина , как впрочем и женщина к своему телу вожделение не испытывает же, а если вдруг начинает, то вон как у Сереги.... болезнь.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Тему эту поднял Михаил. На его вопросы, по-моему, безукоризненно ответил отец Сергий - ни отнять, ни прибавить нечего. Все остальное - размышление вокруг того же. Перечитаем еще раз :
Я правильно понял, что человеку, идущему на поводу вожделений, заодно возможно приближаться и к Царству небесному? Про те вожделения, о которых говорил апостол, когда мы о чем-то просим, но не получаем, отличаются от того вожделении о котором мы здесь рассуждаем?
Миш, не смешите мои валенки... Не хотите ли Вы сказать, что без вожделения к законной супруге Вы сумели сотворить ребенка?
Думаю, что с вожделениями. Вопрос в другом, правильно ли это? К сожалению, вожделений и грехов у меня больше всех. С грехами все очевидно, а вот с вожделением не совсем. О каких вожделениях говорил апостол? Обо всех или были исключения, при которых молиться Богу можно?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения