img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 02:42



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Вожделения 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 июн 2013, 11:56       Сообщение Re: Вожделения
Алекс@ндр писал(а):
Вообще, любопытно, откуда пошла эта мысль, что Бог вложил в человека сексуальное влечение к жене (или мужу) только для продолжения рода и, следовательно, близость без этой цели греховна?
Мне кажется, это какая-то совсем не православная мысль. [bl]

Это было частное мнение бл.Августина, которое по какой-то причине нашло поддержку некоторых христиан. Сергей давал ссылку на статью, вот еще разок: http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
22 июн 2013, 12:17       Сообщение Re: Вожделения
иерей Сергий писал(а):
Это было частное мнение бл.Августина, которое по какой-то причине нашло поддержку некоторых христиан. Сергей давал ссылку на статью, вот еще разок: http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm

Там не только блаженный Августин, но еще и преподобный Максим Исповедник:


● Преподобный Максим Исповедник (супружеская близость без цели зачатия — греховна): «правильное суждение о совокуплении целью его поставляет деторождение. Но кто имеет при этом в виду одну сласть похотную, тот погрешает в суждении, недоброе почитая добрым. И таковой, совокупляясь с женой, злоупотребляет сим» (35: 179).

А вот противоположных мыслей у святых отцов нет.


Вернуться наверх
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
22 июн 2013, 13:52       Сообщение Re: Вожделения
noname писал(а):
Там не только блаженный Августин, но еще и преподобный Максим Исповедник:

Я знаю, что по этой теме есть разные мнения, в том числе и такие шокирующие, как у архимандрита Никалоса Эмм. Аркоса, мне больше интересно, есть ли какие-то аргументы у тезиса о том, что брак и супружеская близость установлены Богом только для продолжения рода? Ведь, в конце концов, не всем супругам Бог даёт детей. ИМХО что-то то тут не срастается.

Я вот думаю, а вообще случайно ли, что авторы жёстких высказываний - в основном монахи? Ведь для них блудная брань - одно из самых тяжких испытаний, может быть, они просто не могут представить себе, как это вожделение может быть чем-то добрым? Отсюда и такая мысль - просто от разумной необходимости признать, что без него, вообще-то, род не продолжится... :)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
22 июн 2013, 14:05       Сообщение Re: Вожделения
Тему эту поднял Михаил. На его вопросы, по-моему, безукоризненно ответил отец Сергий - ни отнять, ни прибавить нечего. Все остальное - размышление вокруг того же.
Перечитаем еще раз :
иерей Сергий писал(а):

Михаил, ну не мешает это поискам Царствия Небесного. Никто супружескую близость и не ставит во главу угла, она занимает определенную нишу в жизни человека и всё. Я всё время замечаю, что Вы ставите перед собой какую-то невероятно завышенную планку, а потом размышляете, как удобнее ее преодолеть. Учтите, что эту планку придумали Вы, а не дала Вам Церковь. Иначе это была бы не Церковь, концлагерь какой-то. Причем не простой, а усиленного режима. Мне кажется, что надо ко всему подходить более рассудительно.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
22 июн 2013, 14:07       Сообщение Re: Вожделения
Алекс@ндр писал(а):
Ведь для них блудная брань - одно из самых тяжких испытаний

Не все могут эти испытания пройти!


Вернуться наверх
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
22 июн 2013, 19:06       Сообщение Re: Вожделения
Aleksandr ark писал(а):
Кто сказал "плодитесь и размножайтесь"? Мало аргументов?

Мало, ведь сказано ещё "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." Как-то вот в этих словах не чувствуется запрет на физическую близость, не обусловленную исполнением заповеди "плодитесь и размножайтесь".
Aleksandr ark писал(а):
Если Бог кому то детей не дает это повод отказываться тем кому дает?

Не повод, согласен, однако... если даёт, то никак нельзя отказаться? То есть "права голоса" здесь у человека, считаете, нет?


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
22 июн 2013, 21:27       Сообщение Re: Вожделения
Aleksandr ark писал(а):
муж доставляет жене как не продукт нужный для размножения.

Это факт, однако... разве в христианском богословии есть постулат вроде "всякая вещь может иметь от Бога только одно предназначение"?
Aleksandr ark писал(а):

Царь не президент, да оппозиция у Него одна: рогатая.

То есть всякая попытка решить этот вопрос самому есть противление Его воле? Ну допустим. А вот такой тогда вопрос: как быть человеку с желанием взять чужого ребёнка на воспитание, как считаете? Взять/не взять и сколько взять - это человек может сам решить или такое за него тоже Бог должен решить?
Aleksandr ark писал(а):
Можно отказаться от предлагаемого здорового и позже получить больного.

То есть если такое случилось, то это нужно считать наказанием за непослушание? :007:


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
23 июн 2013, 14:17       Сообщение Re: Вожделения
Neta писал(а):
А если мужчина не любит тело жены, то такого надо гнать в три шеи.
Уточню, как свое если не любит, но и тогда гнать не получится.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 июн 2013, 14:31       Сообщение Re: Вожделения
Между тем, Христос сказал мужчинам любить своих жен, как свои тела. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
23 июн 2013, 14:35       Сообщение Re: Вожделения
Neta писал(а):
Между тем, Христос сказал мужчинам любить своих жен, как свои тела. :)

Вот и я об этом. Мужчина , как впрочем и женщина к своему телу вожделение не испытывает же, а если вдруг начинает, то вон как у Сереги.... болезнь.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
24 июн 2013, 19:38       Сообщение Re: Вожделения
Мила писал(а):
Тему эту поднял Михаил. На его вопросы, по-моему, безукоризненно ответил отец Сергий - ни отнять, ни прибавить нечего. Все остальное - размышление вокруг того же.
Перечитаем еще раз :

Я правильно понял, что человеку, идущему на поводу вожделений, заодно возможно приближаться и к Царству небесному? Про те вожделения, о которых говорил апостол, когда мы о чем-то просим, но не получаем, отличаются от того вожделении о котором мы здесь рассуждаем? :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
24 июн 2013, 19:45       Сообщение Re: Вожделения
miha61 писал(а):
Я правильно понял, что человеку, идущему на поводу вожделений, заодно возможно приближаться и к Царству небесному?

Миш, не смешите мои валенки...
Не хотите ли Вы сказать, что без вожделения к законной супруге Вы сумели сотворить ребенка?


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
24 июн 2013, 19:52       Сообщение Re: Вожделения
Владимирыч писал(а):
Миш, не смешите мои валенки...
Не хотите ли Вы сказать, что без вожделения к законной супруге Вы сумели сотворить ребенка?

Думаю, что с вожделениями. Вопрос в другом, правильно ли это? К сожалению, вожделений и грехов у меня больше всех. С грехами все очевидно, а вот с вожделением не совсем. О каких вожделениях говорил апостол? Обо всех или были исключения, при которых молиться Богу можно?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
24 июн 2013, 19:55       Сообщение Re: Вожделения
miha61 писал(а):
К сожалению, вожделений и грехов у меня больше всех.

Давай не будем мериться?
Я перед тобой снимаю шляпу, т.к. отношусь к тебе с искренним уважением с первого дня знакомства.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
24 июн 2013, 19:58       Сообщение Re: Вожделения
Спаси Господи тебя Андрей за доброе слово!

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB