И кстати, модераториал не обсуждают и не цитируют. К сведению всех.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Да всего лишь к тому, что еженедельную 2-х минутную исповедь у случайного священника очень трудно не сопоставить с некой индульгенцией. И в массовом религиозном сознании она именно этим и является. Особенно, когда читаешь в околоправославных брошюрах такие "мудрые" советы "Чтобы не забыть свои грехи лучше запишите их перед исповедью на бумажку". Типа, корень греха искать совсем и ни к чему, самое главное не пропустить, что в пост съел не ту булку.
А индульгенция никогда исповедь не подменяла. Как и сейчас не подменяет. В давние времена купить можно было только благотворительную индульгенцию, но никак не отпуст грехов. Впрочем, это уже отдельная тема.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
31 окт 2012, 21:54
Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Такая практика была почти повсеместной в православных храмах в советское время. Когда храмов было мало и они бывали переполнены по воскресениям и праздникам.
Такая практика была в Русской Церкви не от хорошей жизни. Частная исповедь была запрещена, и никаких подходов к священнику после общей исповеди не было и в помине. Сам процесс отпущения грехов я видел в двух вариантах 1) священник бегал по храму и накрывал всех епитрахилью. 2) Священник простерал епитрахиль над верующими и читал разрешительную молитву.
Цитата:
Кстати такую исповедь с потрясающими результатами практиковал святой Иоанн Кронштадский.
Это не аргумент в защиту общей исповеди, как Вы, я надеюсь, понимаете. Сначала следует дорасти до его уровня, а потом уж подражать. Сейчас появилось много священников, которые не имея даже подобия святости о.Иоанна. О таких с иронией говорят: "кронштадтит" батюшка.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
31 окт 2012, 22:08
Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
О.Сергий, а вот теперь скажите, вы можете себе представить, чтобы половина первохристианской общины приступила, а вторая половина безучастно наблюдала, как это у нас сейчас происходит?
Что мешает причащаться? Исповедь? И можете ответить, почему?
Цитата:
И еще скажите, вы реально считаете, что если человек повздорил с женой скажем по вопросу воспитания детей или выпил в гостях лишнюю рюмку, то тем самым он отпал от Церкви и не может принять участие в Евхаристии?
Я реально считаю, что всякий грех должен быть исповедован перед Причастием, потому что любой грех - суть рана души, которая ждет уврачевания.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
31 окт 2012, 23:27
Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Неправда. Я в Церкви с конца 70-х годов прошлого века. Во всех православных храмах Ленинграда было именно так.
Ничего подобного. Я хоть и попозже стал приходить в храм, однако именно в Ленинграде видел, что после общей исповеди никакого другого общения со священником не было. Про все храмы, разумеется, не скажу.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
31 окт 2012, 23:54
Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Есть два варианта. Или я каждую неделю мезанически повторяю случайному священнику практически одно и тоже без реальной пользы для собственной души от такого покаяния.
Так дело, значит, не в исповеди, а в Вас? Если Вы повторяете механически, значит не осознаете своей греховности и грехов не видите. А это ущербное состояние души. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской", писал преподобный Петр Дамаскин. А если человек этого не видит, то он даже не начал выздоравливать...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
У протестантов не все вместе друг перед другом каются, а только те, кто хочет публично исповедать свой грех, особенно, если он ни для кого не секрет. Обычно же признаются в грехах друг другу не на богослужении.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Да нет, батюшка, не умалчивает. О покаянии перед Причастием говорится уже в "Дидахе":
Да приидет благодать и да прейдет мир сей. Осанна Богу Давидову! Если кто свят, да приступает, если кто нет, пусть покается.
В день же Господень, собравшись вместе, преломите хлеб и благодарите, признавшись прежде в проступках своих, дабы чиста была жертва ваша.
А кто говорит, что не надо покаяния? Мы говорим о том, что исповедь и причастие это два самостоятельных таинства, а не одно. И где в Ваших словах, или цитате, я не могу понять, что Вы продекларировали, есть указание, что только через исповедь к причастию?
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской", писал преподобный Петр Дамаскин. А если человек этого не видит, то он даже не начал выздоравливать...
Я вижу, поэтому каждый день прошу:"Умоли благосердие Человеколюбца Бога, да не осудит нас по беззакониям нашим, но да сотворит с нами по милости своей"
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 00:03
Re: Исповедь и Причастие
иерей Олег писал(а):
А кто говорит, что не надо покаяния? Мы говорим о том, что исповедь и причастие это два самостоятельных таинства, а не одно.
Кто-то сказал, что одно?
Цитата:
И где в Ваших словах, или цитате, я не могу понять, что Вы продекларировали, есть указание, что только через исповедь к причастию?
Мне кажется, о.Олег, что я пишу по-русски... Попробуем еще раз: В день же Господень, собравшись вместе, преломите хлеб и благодарите, признавшись прежде в проступках своих, дабы чиста была жертва ваша.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Это не аргумент в защиту общей исповеди, как Вы, я надеюсь, понимаете. Сначала следует дорасти до его уровня, а потом уж подражать. Сейчас появилось много священников, которые не имея даже подобия святости о.Иоанна. О таких с иронией говорят: "кронштадтит" батюшка.
Так мы много до чего не можем дорасти, так может закроем храмы?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
