img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 00:27



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 700 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 47  След.
Исповедь и Причастие 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
01 ноя 2012, 13:45       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
иерей Сергий писал(а):
выпавшая из текста буква "с".

Наконец-то понял в чем проблема :)
Отче, а вставить букву "С" обратно может только Собор?

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 14:03       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Sibman писал(а):
Отче, а вставить букву "С" обратно может только Собор?

Да нет, какой там Собор... Нужна просто нормальная грамотная комиссия, чтобы всё исправить. Вот, приведу кусочек статьи Б.Кутузова о церковной реформе патр.Никона. Статья довольно тенденциозная, но уж какая есть...

Поpча pусского языка началась именно в XVII в. в пpоцессе «пpавки» книг. Пpиведем лишь некотоpые пpимеpы из «Псалтыpи», обозначая стаpый текст буквой С, а новый буквой H.

С: «закон положит ему на пути»; H: «законоположит ему на пути»;

С: «обновится яко оpлу юность твоя» (102, 5); H: «обновится яко оpля юность твоя»;

С: «помощник во благо вpемя в печалех» (9, 10); H: «помощник во благовpемениих в скоpбех»;

С: «непpавду возненавидех и омеpзе ми» (118, 163); H: «непpавду возненавидех и омеpзих»;

С: «ибо благословение даст закон даяй» (83, 6); H: «закопополагаяй»;

С: «избави мя.., от pук сынов чужих» (143, 7); H: «из pуки сынов чуждих»;

С: «се пядию измеpены положил еси дни моя» (38, b); H: «се пяди положил еси дни моя», — смысл стаpого пеpевода вполне ясен (пядь — pасстояние от конца большого пальца до конца мизинца), а нового — нет.

С: «повелением им же заповеда» (7, 7); H: «заповедал еси» — фонетическое ухудшение.

С: «яко услыша мя Боже» (16, 7); H: «яко услышал мя еси» — фонетический взpыв.

С: «вскую остави мя» (21, 1); H: «вскую оставил мя еси» — утяжеление констpукции фpазы, пpотивоестественное для славянского языка.

С: «И исцели мя (29, 2); H: «и исцелил мя еси» — то же самое.

Конечно, можно много pассуждать о глагольных фоpмах — «аоpисте», «плюсквампеpфекте» и т.п., однако, как известно, теоpия суха, но зеленеет жизни дpево.

Были допущены ошибки и посеpьезнее. Стаpый текст молитвы из чина кpещения: «Запpещает ти диаволе, Господь наш Исус Хpистос, пpишедый в миp и вселивыйся в человецах». Hовый текст: «Запpещает тебе Господь, диаволе, пpишедый в миp и вселивыйся в человецах». Hа кощунственную поpчу текста неоднокpатно указывали стаpообpядцы, вопpос обсуждался более двух веков, и лишь в Тpебнике, изданном Московской Патpиаpхией в 1979 г. окончательно веpнулись к дониконовскому ваpианту.

Стаpый текст из чина кpещения: «молимся тебе, Господи, ниже да снидет со кpещающимся дух лукав». Hовый текст: «ниже да снидет с кpещающимся, молимся тебе, дух лукавый». И в этой кощунственной поpче стоpонники стаpого обpяда постоянно обличали новообpядцев, но последние веpнулись к дониконовскому ваpианту также спустя столетия. Таким обpазом, эта ошибка pаботала на pаскол: «духу лукавому молятся», говоpили стаpообpядцы.

Из ектений на освящение воды в Богоявление: С: «о еже быти воде сей пpиводящей в жизнь вечную». H: «о еже быти воде сей скачущей в жизнь вечную». Веpнулись к стаpому ваpианту лишь в «Пpаздничной минее» изданной в 1970 г. Следует заметить, что тиpажи цеpковных книг, изданных в советское вpемя, весьма огpаничены, поэтому во многих хpамах, особенно в сельских, служба отпpавляется по доpеволюционным тpебникам, т. е. со всеми указанными ошибками.

Вpяд ли столь сеpьезные ошибки в тексте основополагающего таинства были сделаны по пpичине недостаточного пpофессионализма пpавщиков. Сpавнение стаpых и новых текстов пpиводит к мысли, что зачастую пpоизводилась тщательно замаскиpованная сознательная поpча текстов по пpинципу «чем хуже — тем лучше». Добpовольными стоpонниками Hиконовой pефоpмы в то вpемя стали на Руси все тайные вpаги пpавославия, поскольку pефоpма давала возможность безнаказанно поглумиться над цеpковью. И глумились... Суpиков хоpошо это показал в своей каpтине «Бояpыня Моpозова».

Hесомненно, были вpаги пpавославия и сpеди пpавщиков, и недаpом Аpсений Гpек, возглавлявший пpавку, после ухода со сцены своего покpовителя Hикона, снова был сослан на Соловки. Да и что можно было ожидать от пpавки, если ее возглавляли люди, подобные Аpсению Гpеку? Удивительно близки к истинному положению дел слова пpотопопа Аввакума: «Как говоpил Hикон, так и сделал: «Печатай, Аpсен, книги как нибудь, лишь бы не по-стаpому», — так-су и сделал» [55].

Если, напpимеp, в одних случаях пpавщики заменяли «поpази» на «поpазил еси», «заповеда» на «заповедал еси», то в дpугих поступали наобоpот: С: «яко спасл есть Господь» (19, 6); H: «яко спасе Господь». Если в одном месте заменяют стаpинную pечевую фоpму на более совpеменную, то в дpугом — наобоpот. С: «яко един от князь падаете» (81, 7); H: «яко один от князей падаете» . по-видимому, осовpеменили. Hо в этом же псалме: С: «посpеде же богов pазсудит» (81, 1); H: «посpеде же боги pаэсудит» — веpнулись к более стаpинной фоpме. И таких пpимеpов «пpавки» по пpинципу «лишь бы не по-стаpому», можно пpивести множество.

Особенно много ошибок и неточностей в новоиспpавленных текстах иpмосов. Сpавним тексты воскpесного иpмоса 4-го гласа, песнь 1:

С: «Моpя Чеpмнаго пучину, немокpыми стопами, дpевле шествовав Изpаиль, кpестообpазно моисеовыма pуками, амаликову силу победил есть».

H: «Моpя чеpмную пучину невлажными стопами дpевний пешешествовав Изpаиль, кpестообpазныма моисеовыма pукама амаликову силу в пустыни победил есть».

Сpазу заметна ошибка, если сказать, к пpимеpу, «моpя каспийскую пучину». Поэтому явная ошибка и в выpажении «моpя чеpмную пучину», поскольку «Чеpмное» (Кpасное) — собственное имя. В изобpетенном пpавщиками слове «пешешествовать» допущена тавтология — шествуют всегда пешими.

«Кpестообpазныма моисеовыма pуками» — гpубая ошибка. Известно, что Моисей pуками пpеобpазовательно изобpазил кpест, но pуки у него были ноpмальные, а не кpестообpазные, как увеpяют пpавщики.

По вине пpавщиков ушло из цеpковнославянского языка колоpитного слово «омpазишася» (от коpня «меpзость», «мpазь»):

С: «pастлеша и омpазишася в беззакониях» (52, 2); H: «омpачишася».

Пpоведенное сpавнение доpефоpменной и послеpефоpменной Псалтыpи с пpивлечением гpеческого текста Х в. также говоpит не в пользу новоиспpавленного текста [56]. К пpимеpу, гpеческий эквивалент слову «омpазишася» имеет коpень именно «меpзость», а не «мpак».

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
01 ноя 2012, 14:15       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Мне интересно, как все это может повлиять на духовное состояние верующего. :019:

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 14:31       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Влияет и еще как!

Я эти слова много раз слышал. Всё человеку мешает, "он", "она", "оно", "они", но только не он сам. Сам-то он замечательный, да вот беда - богослужение не соответствует. Да и язык не тот, непонятный какой-то. Да и настоятель без крыльев. Вот ведь искушение...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
01 ноя 2012, 14:32       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
иерей Сергий писал(а):

Так дело, значит, не в исповеди, а в Вас? Если Вы повторяете механически, значит не осознаете своей греховности и грехов не видите. А это ущербное состояние души. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской", писал преподобный Петр Дамаскин. А если человек этого не видит, то он даже не начал выздоравливать...

Отец Сергий, вы считаете, что частая исповедь поможет увидеть свои бесчисленные грехи? Тем более так, как она проходит - три слова и тебя накрывают епитрахилью. Нельзя винить в этом священника, потому как в крупных городах богослужение длилось бы до вечера. У нас и так по воскресеньям по три раза Чашу выносят, ибо, несмотря на исповедь, начинающуюся на всенощной и продолжающуюся до конца Литургии, 5-6 священников не успевают исповедовать людей, так как причастников (в обычное воскресенье, не говоря о больших праздниках) по 250-300 человек. А значит, если человек "ущербен" и продолжает "не видеть", то священник уж никак помочь ему не может. Хорошо хоть скороговоркой разрешительную молитву прочесть. Кому это надо?
Если бы это было так все просто и часто исповедающиеся только из-за того, что часто исповедаются, начинали бы видеть "бесчисленные грехи свои как морской песок" то сейчас бы храмы наполняли только святые люди. Как и когда начинает созревать человек - тайна сия велика есть.
Опыт же показывает, что человек начинает заниматься самокопанием и в большинстве случаев отцеживает комара, проглатывая верблюда.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 14:41       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Влияет и еще как!
Вот у вас в профиле написано, что вы по вероисповеданию католик (или женщине католичка надо говорить? Если что заранее извиняюсь).
Так вот ближе всего к моему дому находится католический костел. Даже ближе чем православный храм. И я туда частенько хожу.
Так вот на католической мессе священник не только читает Евхаристические молитвы вслух и на понятном прихожаном русском языке, но еще и предварительно поясняет о чем именно сейчас будем молиться.
А у нас огромное количество прихожан за всю свою жизнь ни разу Евхаристического Канона не слышали. НИ РАЗУ.
Спросите у них, что главное в Литургии, так многие ответят, что Херувимская Песнь. Это нормально?
А вы говорите, не влияет....
Важнее всего "Жертва Богу - дух сокрушен"
Человеку важнее внутренняя молитва, чем внешняя. Одному достаточно одной молитвы для своего спасения " Господи! Буди мне грешному!" С другим вообще ничего не произойдет. несмотря на все правильное понимание и произносимые каноны, ирмосы и т.д.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
01 ноя 2012, 14:44       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Neta писал(а):
Мне интересно, как все это может повлиять на духовное состояние верующего. :019:

С одной стороны, вроде никак, но с другой - написано "не давайте повода ищущим повода".
Мое мнение "сухаря"-высокоцерковника - в Литургии все должно быть идеально.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
01 ноя 2012, 14:44       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
miha61 писал(а):
Важнее всего "Жертва Богу - дух сокрушен"
Человеку важнее внутренняя молитва, чем внешняя. Одному достаточно одной молитвы для своего спасения " Господи! Буди мне грешному!" С другим вообще ничего не произойдет. несмотря на все правильное понимание и произносимые каноны, ирмосы и т.д.


Тогда можно вообще во дворе храма стоять - воздух опять же свежий. А в храм заглядывать, чтобы не пропустить выноса Чаши.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
01 ноя 2012, 14:47       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
miha61 писал(а):
Важнее всего "Жертва Богу - дух сокрушен"

Простите, Михаил, но по моему скромному мнению, такой подход профанирует смысл Литургии, как БОГОслужения.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 14:48       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Мила писал(а):
Отец Сергий, вы считаете, что частая исповедь поможет увидеть свои бесчисленные грехи?

Я не только так считаю, я знаю это.
Цитата:
Тем более так, как она проходит - три слова и тебя накрывают епитрахилью.

Меня это не касается, я выслушиваю человека всегда внимательно, если конечно он говорит по теме исповеди, а не начинает рассказывать мне истории про родных и знакомых.
Цитата:
Нельзя винить в этом священника, потому как в крупных городах богослужение длилось бы до вечера.

Во многих храмах, где исповедающихся много, исповедь переносят на вечер. Именно так я исповедовал в Казанском Соборе, когда там служил.
Цитата:
Хорошо хоть скороговоркой разрешительную молитву прочесть. Кому это надо?

Это - никому. Но это уже проблемы священства в Вашем храме. За них ничего ответить не могу.
Цитата:
Если бы это было так все просто и часто исповедающиеся только из-за того, что часто исповедаются, начинали бы видеть "бесчисленные грехи свои как морской песок" то сейчас бы храмы наполняли только святые люди.

Я совершенно уверен, что в противном случае было бы еще хуже. Люди и вовсе перестали бы следить за собой.
Цитата:
Опыт же показывает, что человек начинает заниматься самокопанием и в большинстве случаев отцеживает комара, проглатывая верблюда.

Во-первых, опыта у Вас никакого быть не может, кроме своего собственного. Об этом мы тоже уже говорили, зачем повторяться? А во-вторых, Вы уже второй раз ни к месту приводите эту цитату, и вынужден второй раз Вам ответить: привыкший наблюдать за своим духовным состоянием человек, сливает на исповеди и комаров и верблюдов. Потому что тонна комаров может потопить с тем же успехом, как один верблюд.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
01 ноя 2012, 14:48       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Разве священник должен что-то оценивать? Он свидетель исповеди. Духовное состояние и степень раскаяния известны только Господу.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
01 ноя 2012, 14:50       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Я уж не говорю о том, когда человек впервые приходит и вообще слабо себе представляет, что значит исповедь и покаяние. С таким бы поговорить неспешно и все ему рассказать, а сзади очередь стоит.

Эх, как напоминает время, когда я врачом работал в госклинике, когда у тебя по журналу приемов человек 50, и на каждого всего по 10 минут, тогда как нормальное неврологическое обследование и анамнез - это не менее часа :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 15:00       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Sibman писал(а):
Простите, Михаил, но по моему скромному мнению, такой подход профанирует смысл Литургии, как БОГОслужения.

Это конечно , только мое мнение, но без этого состояния , на богослужении делать нечего

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 15:04       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
nonconformist писал(а):
Чего сейчас совершенно не практикуется.

Слава Тебе, Господи! Еще не хватает превращать храмы в филиалы Следственного Комитета. На исповеди совесть должна говорить, а не священник тянут грехи клещами.
Цитата:
Священник должен и не просто должен, а обязан помочь исповеднику проверить и испытать свою совесть. А для этого он должен понимать вот это самое духовное состояние исповедника. Я уж не говорю о том, что в идеале духовник должен быть один, дабы помогать человеку духовно возрастать, давать ему правильные советы, указывать на его ошибки и т.п.

Вы путаете исповедь, перед которой священник сам объявляет, что является только свидетелем, и пастырское душепопечение, которое можно осуществлять вне службы.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2012, 15:05       Сообщение Re: Исповедь и Причастие
Цитата:
С таким бы поговорить неспешно и все ему рассказать, а сзади очередь стоит.
Исповедь предназначена не для духовных бесед, для это есть другое время.
Я так думаю

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 700 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 47  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB