img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 02:42



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.
Староверы 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 янв 2013, 00:38       Сообщение Re: Староверы
Neta писал(а):
Думается мне, что у этот раскол покруче еще, чем 1054 года.

Почему же?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
24 янв 2013, 00:44       Сообщение Re: Староверы
Потому что у православных с католиками гораздо больше общего, чем со старообрядцами.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 янв 2013, 00:52       Сообщение Re: Староверы
Neta писал(а):
Потому что у православных с католиками гораздо больше общего, чем со старообрядцами.

Наташа, с чего Вы взяли? У православных к католикам куча догматических претензий, а со старообрядцами лишь вопросы традиции. Причем надуманные и ровным счетом ничего не значащие. Просто раздутые до размеров проблемы. Вот ведь вопрос какой важный: как правильно произносить и писать имя Господа. Осталось только поспорить, с какого конца разбивать яйцо...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
24 янв 2013, 01:02       Сообщение Re: Староверы
Вот же старообрядец упрекает православных, что они изменили догматику и приводит аргументы.
Мы тоже считаем, что вопрос с нашей догматикой сильно надуман и преувеличен, и тоже приводим аргументы.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
24 янв 2013, 05:58       Сообщение Re: Староверы
Виктор, а слабО Вам помиссионерить на мусульманских ресурсах?
И не "проклятых никониан" там поносить на потеху публике, а по-настоящему проповедовать.
Или тут безопаснее?
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос относительно написания имени Христа на японском.


Вернуться наверх
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:39
Сообщений: 73
Вероисповедание: православный
24 янв 2013, 08:36       Сообщение Re: Староверы
Владимирыч писал(а):
Виктор, а слабО Вам помиссионерить на мусульманских ресурсах?
И не "проклятых никониан" там поносить на потеху публике, а по-настоящему проповедовать.
Или тут безопаснее?
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос относительно написания имени Христа на японском.


Не вижу смысла. Мусульмане слишком далеки от всего этого. Даже среди греков проповедь проблематична, так как они наш Раскол должным образом не могут воспринять. У них не болит.
Вы говорите, что здесь безопаснее. Вы, по-видимому, намекаете на о.Даниила Сысоева? А мне представляется, что пострадал он оттого, что говорил, что прилагательное "истиннаго" было добавлено в Символ веры кощунственно.
Я не знаю историю с японским написанием имени Спасителя. Если они не меняли по необъяснимым причинам его имя, то, значит, у них не было прецедента отречения от имени Бога. Они не нарушили предание.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
24 янв 2013, 08:38       Сообщение Re: Староверы
Neta писал(а):
Вот же старообрядец упрекает православных, что они изменили догматику и приводит аргументы.

Наталья, у православных со старообрядцами нет никаких разногласий по догматике. Мне вообще кажется странным, что Виктор мусолит тему по которой уже все точки расставлены давным давно. И уже много святых канонизировано после этого. Вот мой батюшка, как раз в духовной академии писал диплом (или я не знаю как у них это называется) по старообрядчеству и рассказывал, что причиной раскола была политика, а не что-то там другое.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Последний раз редактировалось Марина 24 янв 2013, 09:01, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:39
Сообщений: 73
Вероисповедание: православный
24 янв 2013, 08:41       Сообщение Re: Староверы
Марина писал(а):
Вы думаете, что спасение зависит от конкретной Церкви? Вы ищете Бога или знаков от Него? Вы сами в состоянии отличить добро от зла? Знаете ли Вы , что ереси присущи не Церкви Христовой, поскольку Она Тело Христово, а конкретной душе и проистекают от гордыни?

Почитайте еще раз Откровение св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова. И попробуйте ответить на вопрос, почему Бог говорил о покаянии для тех церквей, в которых держатся ереси. И потом, если человек не живет по Евангелию, то он не спасется и в Филадельфийской Церкви. Вера проверяется делами.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
24 янв 2013, 08:48       Сообщение Re: Староверы
Виктор Бужинский писал(а):
Почитайте еще раз Откровение св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова.


Спасибо, но я в основном читаю Евангелие, где Господь говорит :«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф.6,33). Господь ничего не сказал по поводу поиска Филадельфийской Церкви. Вот именно этим и определяются дела и жизнь по Евангелию.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Последний раз редактировалось Марина 24 янв 2013, 10:47, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 14:28
Сообщений: 1017
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
24 янв 2013, 09:07       Сообщение Re: Староверы
Уважаемый Виктор! Ну, правда, не были бы Вы православным, вообще бы читать Ваши посты не стал. Цитата на цитате, сразу же выводы и критика остальных. Но это политика сектантов! Сколько их было, страшно вспомнить, и каждый доказывал свою исключительность. Полчища С И, Баптистов, Христиан Баптистов, Истинных Христиан Баптистов, Церковь Христа, Церковь Христа Последних дней, не говоря уже об Белом братстве, Благой Вести… И все цитировали, цитировали, цитировали и пытались что-то доказать. Рассказали Вы бы просто о себе, храме, таинствах, священниках. Я думаю это было бы интересно.


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:39
Сообщений: 73
Вероисповедание: православный
24 янв 2013, 09:07       Сообщение Re: Староверы
иерей Сергий писал(а):
Не переживайте, эта тема не будет популярной слишком долго. Невозможно мусолить одно и то же из сообщения в сообщение. Мне уже наскучило.

О.Сергий, я хочу задать Вам два вопроса. Но сначала немного предистории.

Вот что пишут нестарообрядцы по поводу "книжных исправлений" в результате "реформ".

Смирнов В.В. Падение Третьего Рима, с.11 . http://verardc.ru/pdf/thethirdromesfall.pdf.
«Тексты Литургии также подверглись искажению и порче. «Правка» коснулась даже Символа веры, явно ухудшив его. Огромное количество ошибок появилось и в чине Крещения. Приведем два примера:
Ст. текст: «… молимся Тебе, Господи, ниже да снидет с крещающимся дух лукавый».
Новый текст: Ниже да снидет «…с крещающимся, молимся Тебе, дух лукавый».
«Удумали со дьяволом книги перепечатать, вся переменить… в крещении явно духу лукавому молитца велят», – писал с болью в сердце протопоп Аввакум (здесь автор ссылается на «Житие» Аввакума –В.Б).
Около 200 лет священники, крестя народ, читали эту молитву, и только в 1915 году одумались и вернулись к дониконовскому варианту. Сколько же лет эта ошибка работала на раскол, позволяя староверам обличать новообрядцев в кощунственной порче текста?
Ст. текст: «Отрицаюся сатаны и всех дел его и всея службы его и всех аггел его и всего студа его».
Н. текст: «… и всея славы его».
Какая слава может быть у «лукаваго»? Один «студ» и срам, как и написано в дониконовском чине Крещения. В книге Б.П.Кутузова «Церковная «реформа» XVII века» приведено около 62 примеров порчи текста чина Крещения (С. 242-248).»

А вот еще пример:
Кутузов Б.П. Церковная реформа 17 века. http://kutuzov-bp.ru/cerkovnaja_reforma.htm.
«Старый текст молитвы из чина крещения: “Запрещает ти диаволе, Господь наш Исус Христос пришедыи в мир и вселивыися в человецех”. Новый текст: “Запрещает тебе Господь, диаволе, пришедый в мир и вселивыйся в человецех”. На кощунственную порчу текста неоднократно указыва¬ли реформаторам и их последователям, однако новообрядцы вернулись к дониконовскому варианту, пожалуй, лишь в Требнике, изданном в 1979 году.»

Итак, в новообрядческом варианте чина Крещения мы видим как минимум три явных кощунства. Несомненно, что тексты подсказаны дьяволом. Здесь нельзя не согласиться со святым протопопом Аввакумом.

Первый вопрос - может ли состояться Таинство, если его сопровождать кощунственными текстами, подсказанными дьяволом?

Второй вопрос - стали бы вы крестить своих детей в церкви, где столь кощунственно испорчен текст чина Крещения?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
24 янв 2013, 09:15       Сообщение Re: Староверы
Видите , как софист действует. "Несомнено подсказанные дьяволом". Для кого несомненно? Обычные человеческие ошибки. В сформулированном вопросе слово"несомненно" пропадает и звучит уже утверждение "подсказанные дьяволом".


Последний раз редактировалось Евгений Сумский 24 янв 2013, 09:33, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
24 янв 2013, 09:28       Сообщение Re: Староверы
Виктор Бужинский писал(а):
Не вижу смысла.

Не видите смысла проповедывать Христа?
Почему?


Вернуться наверх
24 янв 2013, 09:30       Сообщение Re: Староверы
Виктор Бужинский писал(а):
И потом, если человек не живет по Евангелию, то он не спасется и в Филадельфийской Церкви. Вера проверяется делами.

Вы столько говорите о Филадельфийской церкви...
А вы в Филадельфии были?


Вернуться наверх
24 янв 2013, 09:31       Сообщение Re: Староверы
Виктор Бужинский писал(а):
Я не знаю историю с японским написанием имени Спасителя.

Я Вам приводил японское написание и спрашивал о его правомерности.
Будьте любезны еще раз посмотреть и вынести японцам суровый и справедливый приговор.


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB