img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 13:56



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1573 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 105  След.
Просто поговорим (2017) 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 00:30       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
А это точно надежные источники?


Авторы ЖЖ - историки-медиевисты. Да я и раньше слышал о том, что все эти сказки про грязнуль в Европе - миф.

С чего тогда производство разных сортов мыла процветало?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%BE

http://zina-korzina.livejournal.com/193495.html


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 00:43       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Dmitry Stepanov писал(а):
С чего тогда производство разных сортов мыла процветало?

Портки стирать. Не?
Прости, Димыч, не убедили источники. Но было интересно.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 00:48       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Кстати, а про широкополые шляпы - тоже мифы?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 01:20       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Кстати, а про широкополые шляпы - тоже мифы?


Конечно. Неужели шляпу потом каждый раз стирали? и в селах тоже шляпы носили такие же. Зачем? Да от солнца и от дождя. Зачем придумывать нелепые объяснения?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 01:20       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Прости, Димыч, не убедили источники. Но было интересно.


Вас только Стариков убеждает, похоже. Ну, ладно.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 02:47       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Dmitry Stepanov писал(а):
Вас только Стариков убеждает, похоже.

Я не виноват. :) Со Стариковым я на одной волне, поэтому он меня и убеждает. Вернее, он подтверждает мои собственные мысли.
Каждого из нас убеждает та информация, к которой он изначально лоялен. Similis, знаешь ли, simili gaudet.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 02:49       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Dmitry Stepanov писал(а):
Конечно.

Понятно.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 17:39       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Similis, знаешь ли, simili gaudet.

Чё? :D


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 18:55       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Молоко писал(а):
Чё? :D

Дословно: подобное любит подобное. :)

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 21:55       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Дословно: подобное любит подобное. :)

Спасибо, теперь я стала более просветлённой :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 22:25       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Снял я вчера с полки объёмный труд по истории Средних Веков на немецком и кое-что интересное нашёл.
(кому не интересно, можно дальше не читать, всё под спойлером).
Так вот. Автор темы мытья подробно нигде не касается, но упоминает, что в Европе примерно до XII века наиболее распространённой одеждой, включая нижнее бельё, была шерстяная. Она способствовала размножению вшей, поэтому люди вынуждены были мыться практически ежедневно. Позже распространение получили льняные ткани, и жизнь стала легче: мытьё требовалось только раз в одну-две недели. Так что мылись, получается, так же часто, как и на Руси.
Кроме того, в Европе во всех странах были широко распространены бани. Эта тема подробно раскрывается в еще одном найденном мной труде, посвящённом гигиене со времён Средневековья (Vigarello, Georges. Wasser und Seife, Puder und Parfüm: Geschichte der Körperhygiene seit dem Mittelalter. Frankfurt/M.: Campus, 1992, ссылка по: http://www.marquise.de/de/1700/buerger/ ... shtml&#41). Мытьё дома мало кто мог себе позволить: воды нужно было много, место для бадьи тоже нужно было где-то найти (а для семьи в 6 - 7 человек стандартом был дом площадью примерно в 50 квадратных метров, причём из них нужно было выделить место ещё и для скота). Кроме того, греть по 30 - 40 литров воды сосудами по 10 -15 литров на кухонном очаге тоже было трудоёмко и по деньгам накладно. Церковь на бани в такой ситуации смотрела сквозь пальцы, даже несмотря на то, что за мытьём нередко следовали плотские утехи в специально пристроенных к баням "нумерах".
Где-то с 1490 - 1500-х гг начали распространяться венерические заболевания, в частности сифилис. Очагами распространения были бани, а о путях заражения медицинская наука тех времён имела весьма примитивное представление. В результате в распространении инфекции обвинили воду. К тому же медики начали считать, что горячая вода, очищая поры кожи от грязи, якобы проникает в тело и размягчает его покровы, способствуя проникновению в организм из воздуха болезнетворных агентов (это несмотр яна то, что о самх агентах не было ни малейшего понятия!). В памяти ещё живы были воспоминания о пандемии чумы 1349 - 50 гг., менее масштабные эпидемии также возникали вновь и вновь. Поэтому мытью в сосудазх с водой в бане начали искать замену.
Что, однако, не означало, что люди не хотели ничего слышать о чистоте как таковой. В XVI - XVII веках произошёл переход к вошедшим позднее в мемуарную литературу смоченным духами салфеткам, пудре для волос и частой смене белья: два раза в неделю, а не пару раз в месяц, как прежде. Приличная свежая одежда стала стандартом чистоты.
Разумеется, это касалось только знати. Простолюдины вынуждены были либо дальше ходить в баню, либо по крайней мере не купаться, а обтираться полотенцами с мыльной водой.
Эта история нашла своё отражение даже в изобразительном искусстве. Образцом купающейся женщины, которую оень часто изображали художники посднего Средневековья и Ренессанса, была Вирсавия. И если на картинах 1450 - 1500 гг она изображалась купающейся в бадье (http://www.marquise.de/de/1700/buerger/bathseba_1457.jpg, http://www.marquise.de/de/1700/buerger/bad1.jpg), то уже в начале - середине XVII века представления кардинально меняются: Вирсавию изображают наполовину прикрытой одеждой (несмотря на снятые Ренессансом ограничения на изображения обнажённого тела!) и обтирающейся полотенцами (http://www.marquise.de/de/1700/buerger/bathseba-am-springbrunnen.jpg, http://www.marquise.de/de/1700/buerger/ ... 0.jpg).
Около 1720 - 1730 гг воде стали возвращать доверие, и Вирсавия вновь сидела рядом с водоёмами или большими банными сосудами.
"Уход за благородными частями тела - это совершеннейшая необходимость. Нужно мыться каждый день, добавляя к употребляемой для этой цели воде всевозможные ароматические растения и алкогольсодержащие жидкости" (Le médecin des dames, 1772).
Это новое изменение находит своё отражение и в архитектуре: во дворцах эпохи Барокко появляются роскошные медные и мраморные ванны, биде и клозеты. Простые слои населения вынуждены были довольствоваться тем, что имели: мылись просто обливаием из сосудов, взятых с кухки. Этим Vigarello объясняет тот факт, что среди археологических находок этого периода из городских кварталов не находится специальных банных принадлежностей - а вовсе не тем, что европейцы не мылись.
В последней четверти XVIII века вода была окончательно оправдана - правда, предпочтение теперь отдавалось не стоячей, а проточной - и влоть до того, что она становилась панацеей . Так, в 1780-х годах всерьёз рассматривался проект непрерывного промывания улиц Парижа проточной водой с целью предотвращения эпидемий. От этого проекта и до наших времён остались ещё жёлобы для мытья улиц. Кроме того, началось бурное развитие водных коммуникаций для каждого отдельного дома, с привычными нам трубами и кранами на кухнях и в ванных комнатах.

Так что нет никаких оснований считать, что Европа в Средние века тонула в нечистотах.
Люди заботились о чистоте как могли, только представления менялись. Странно ыбло бы полагать, что огромный регион, в котором уже с XI - XII веков появились первые университеты, утопал бы всё это время в грязи. Другое дело, что зародившаяся в этих самых университетах медицинская наука незаслуженно обвинила воду в распространении эпидемий и вселила (прежде всего в аристократические круги) страх перед баней лет на 200... Но потом всё вернулось.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 22:42       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Да! :D

Если вас пригласит на чашку чая англичанин, вам подадут чашку очень хорошего чая; возможно, вы получите еще и маленькое печенье.
Если же вас пригласит на чашку чая русский, то лучше вам перед визитом ничего не есть.

Владимир Жельвис. "Эти странные русские."

Изображение

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 янв 2017, 22:53       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Да! :D

Если вас пригласит на чашку чая англичанин, вам подадут чашку очень хорошего чая; возможно, вы получите еще и маленькое печенье.
Если же вас пригласит на чашку чая русский, то лучше вам перед визитом ничего не есть.


Да! :)
Только зачем таким роскошным изобилием окружили героиню с полотна Серова? [mysl] и кто, интересно?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 5065
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
12 янв 2017, 23:13       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Dmitry Stepanov писал(а):

Да! :)
Только зачем таким роскошным изобилием окружили героиню с полотна Серова? [mysl] и кто, интересно?

Да ещё и персики забыли положить, а так может девушка и улыбнулась бы :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
13 янв 2017, 00:54       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Ой, я так засмотрелась на стол, что даже не поняла что это девочка с персиками :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1573 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 105  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB