img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 14:52



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1573 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 105  След.
Просто поговорим (2017) 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:36       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Оля, давайте рассуждать логически. До грехопадения была ли смерть? Очевидно, что не было. Итак, та живность, которая жила себе рядом с Адамом и Евой не умирала. Если допустить, что грехопадения не произошло, то живность дальше бы жила и смерти не вкусила. Жила бы вечно, как человек. Или как?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
15 янв 2017, 23:38       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Ну что поделать... Александр (крымский) сказал, что их душам следует распадаться, значит ничего не попишешь...
Спорить не буду, не ем кровь животных (как мне сказали), да и с голода не умру без нее. [hi]
Цитата:
"19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе". (Деяния 15:19,20)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:41       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Кстати, насколько я помню, мысль, что животные так же воскреснут, выражал святитель Лука (Крымский) (какая ирония :) ) в своей книге "Дух. Душа. Тело".

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:43       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
крымский писал(а):
Спорить не буду, не ем кровь животных (как мне сказали), да и с голода не умру без нее.

Ну так и я не спорю.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
15 янв 2017, 23:45       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Nikky писал(а):
А представьте себе - у поросюшки или барана бессмертные души... а мы их, чушку с бараном слопали. :007:
А вот это интересно, Ту туже может возникнуть вопрос: "а как же тогда не убий?" ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:47       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Из книги свт.Луки:

Но только ли человек наследует бессмертие? Великое слово "Се, творю все новое" относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всякой твари Мы говорили уже, что дух животных, хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит и апостол Павел в 8 главе послания к Римлянам (8, 19 - 22): "Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, - потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы детей Божиих Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне".

Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы грехопадение Адамово не изменило всех судеб мира, и в наставших печальных судьбах жизни она, по греховной воле Адама, которому Бог подчинил ее, подпала суете, нестроениям и страданиям. И для нее есть надежда, что в день прославления всех праведных, искупленных Христом от рабства тлению, она и сама будет освобождена от страданий и тления, то есть станет нетленной.

В новом Иерусалиме, новом мироздании и животным будет место; там не будет ничего нечистого, и новая тварь получит древнее оправдание и освящение Словом Божиим "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1, 31)

Конечно, бессмертие не будет иметь для твари того значения, как для человека. Ее примитивный дух не может бесконечно развиваться и нравственно совершенствоваться Жизнь вечная для низкой твари будет лишь тихой радостью в наслаждении новой светозарной природой и в общении с человеком, который уже не будет мучить и истреблять ее. Ему будет цельно и гармонично в будущем новом мироздании, и всякой твари найдется место в нем.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:48       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Оля, давайте рассуждать логически. До грехопадения была ли смерть? Очевидно, что не было. Итак, та живность, которая жила себе рядом с Адамом и Евой не умирала. Если допустить, что грехопадения не произошло, то живность дальше бы жила и смерти не вкусила. Жила бы вечно, как человек. Или как?

Прочитала и подумала: а если Бог не создавал смерти, значит Он не делал души животных СМЕРТНЫМИ... [mysl]


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:49       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
крымский писал(а):
Ту туже может возникнуть вопрос:

phpBB [media]

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:50       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Анастасия писал(а):
Прочитала и подумала: а если Бог не создавал смерти, значит Он не делал души животных СМЕРТНЫМИ...

Вполне логично, я считаю.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
15 янв 2017, 23:54       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Вполне логично, я считаю.

Значит, вполне возможно, что души животных продолжают жить после смерти, только иначе чем души людей?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
15 янв 2017, 23:57       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Кстати, насколько я помню, мысль, что животные так же воскреснут, выражал святитель Лука (Крымский) (какая ирония :) ) в своей книге "Дух. Душа. Тело".
Да ирония.. Ведь тогда согласно 5-й главы бессмертен дух, а не душа, как человека так и животного.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
15 янв 2017, 23:59       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Оля, давайте рассуждать логически. До грехопадения была ли смерть? Очевидно, что не было. Итак, та живность, которая жила себе рядом с Адамом и Евой не умирала. Если допустить, что грехопадения не произошло, то живность дальше бы жила и смерти не вкусила. Жила бы вечно, как человек. Или как?

Батюшка, не умирали их тела, материя, оживленная силой Духа Божиего, а душа.... ну жила себе в теле, и если бы не любопытство Евы, могли тела животных, наверное жить вечно. :D Но я не встречала в Библии слов о бессмертии душ животных, и ни у кого из святых отцов которых довелось читать. И когда грех вошел в мир и поразил вместе с человеком и все творение, смерти также стали подвержены и тела животных. Все таки я склонна считать (мое глубокое имхо) что поскольку животные не обладают такой особенностью, как образ Божий, дух, то у них и нет подобного человеку такого свойства как бессмертие.
"У животных нет подобной человеку бессмертной души и их бессмертие в жизни будущего века будет следствием обожения тварного мира, когда “Бог будет все во всем” (1 Кор. 15:28). " Это цитата ответа протоиерея Рустика с другого форума. Я с ним согласна. :)

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
16 янв 2017, 00:00       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
Анастасия писал(а):
Значит, вполне возможно, что души животных продолжают жить после смерти, только иначе чем души людей?

Вот об этом как раз и говорит Лука (Войно-Ясенецкий).

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
16 янв 2017, 00:01       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
прот. Сергий писал(а):
Вот об этом как раз и говорит Лука (Войно-Ясенецкий).

А как же тогда говорят, что только у человека душа бессмертна?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
16 янв 2017, 00:02       Сообщение Re: Просто поговорим (2017)
крымский писал(а):
Ведь тогда согласно 5-й главы бессмертен дух,

[bs]

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1573 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 105  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB