Такие уж мы люди - вместо того чтобы постараться если не поддержать, то хотя б не подтолкнуть оступившегося, наоборот, стараемся его добить. И никому из таких гневных осудителей в голову не придет самая простейшая мысль - а ведь может случится так, что и мы можем очутиться в подобной ситуации и рядом не будет ни единого человечка, который протянет нам руку помощи. Вокруг будут только вот такие же гневные "праведники". (Я не в адрес Насти сейчас, так абстрагировано, но по сути так оно и есть).
Да, и не задумываемся о том, что мы им несем на исповеди, какие только грехи и проступки мы не рассказываем, чего они от нас не наслушались, порой и самим вспомнить стыдно и на исповеди то еле из себя выдавливаем, однако они нам наши грехи отпускают а вот мы в земл ю вттоптать готовы в праведном негодовании
Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34 Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
24 июл 2015, 13:10
Re: Просто поговорим (2015)
miha61 писал(а):
Это, по крайней мере, честно. Но как приступать к таинствам, нарушая одну из заповедей? Мф 5-28 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
А я ни с кем и не ссорилась, просто имею своё мнение относительно церкви, как организации и высшего духовенства (которое я, уж простите, но не перевариваю). Точно также и обо мне люди могут иметь своё мнение. И точно также некоторые могут не переваривать меня. А зла никто не держит ни на кого.
Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34 Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
24 июл 2015, 13:19
Re: Просто поговорим (2015)
Мда... Прочитала, кто что пишет... Мне вот интересно. А если, к примеру, я приду на работу в хлам пьяная и что-нибудь не так сделаю по работе, меня тоже начнут все верующие оправдывать или они так только священников оправдывают? Это не провокация, мне правда интересно.
Ну это смотря кого и до каких приделов. А то так можно и Иуду оправдать, а что? В рамках действующего на тот момент законодательства он ничего не нарушал и даже получил 30 еврейских рублей серебром, за выполнение гражданского долга, может его канонизировать надо?
Мда... Прочитала, кто что пишет... Мне вот интересно. А если, к примеру, я приду на работу в хлам пьяная и что-нибудь не так сделаю по работе, меня тоже начнут все верующие оправдывать или они так только священников оправдывают? Это не провокация, мне правда интересно.
Конечно будут, за исключением начальства конечно Потому-что практически любой может оказаться в подобном положении...
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
24 июл 2015, 13:32
Re: Просто поговорим (2015)
Анастасия писал(а):
Мда... Прочитала, кто что пишет... Мне вот интересно. А если, к примеру, я приду на работу в хлам пьяная и что-нибудь не так сделаю по работе, меня тоже начнут все верующие оправдывать или они так только священников оправдывают? Это не провокация, мне правда интересно.
Так ведь по работе священникам претензии практически не предъявляются. Вы кого нибудь из них видели в хлам пьяных служащих или исповедающих в храме?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Мда... Прочитала, кто что пишет... Мне вот интересно. А если, к примеру, я приду на работу в хлам пьяная и что-нибудь не так сделаю по работе, меня тоже начнут все верующие оправдывать или они так только священников оправдывают? Это не провокация, мне правда интересно.
Ну что ж, проживи его жизнью, может и тебя будут оправдывать
мы не знаем про себя наперед, может тоже что-то будет, что нас не украсит. Особенно хочется спросить у мужчин, которые били и на видео снимали, самим ни разу не доводилось быть в подобном состоянии? Нет?
Давайте все таки будем снисходительнее к ближним и постараемся если уж не любить то хотя бы не осуждать
_________________
Последний раз редактировалось Галина 24 июл 2015, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 июл 2015, 13:44
Re: Просто поговорим (2015)
Никто не знает, почему тот или другой человек пьет. Поэтому я не осуждаю алкашей, будь они миряне или в сане. Знал я одного достойного священника, который кроме службы в храме занимался духовной работой с заключенными некой специфической тюрьмы. Люди там с сильными отклонениями в психике, а их преступления страшны. Кто сжег всю свою семью, кто детей своих убил. Так вот он рассказывал, что как только выходит от них, так сразу идет в разливуху рядышком. Несмотря на веру, психика не выдерживает. Если кто захочет его осудить, то я с интересом на это посмотрю.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Для чего-то Господь заповедь дал: Не судите, да не судимы будете!
А я вот думаю, если бы у меняя допустим был на приходе священник с такими наклонностями как пьянство или гомосексуализм а поблизости других приходов не было, то как бы я поступила? Я подумала и решила что в церковь бы ходила, его грех это его грех, но пока он не под запретом, таинства действительны
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 июл 2015, 13:46
Re: Просто поговорим (2015)
Анастасия писал(а):
Мда... Прочитала, кто что пишет... Мне вот интересно. А если, к примеру, я приду на работу в хлам пьяная и что-нибудь не так сделаю по работе, меня тоже начнут все верующие оправдывать или они так только священников оправдывают? Это не провокация, мне правда интересно.
А что "не так" делает выпивающий священник?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Это, по крайней мере, честно. Но как приступать к таинствам, нарушая одну из заповедей? Мф 5-28 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Михаил, я не вижу здесь свяи между словами Евангелия и сложившейся ситуацией. Одно дело, когда речь идет о личной обиде или ссоре (до примерения не может быть Евхаристии), и совсем другое - когда я в принципе недоволен корыстолюбивым и развращенным епископом. Это ведь не означает, что я с ним во взаимной неприязни или что я ему желаю чего-то плохого. Я, например, желаю всем гомоепископам вразумления и спасения, а вовсе не осуждаю их в душе на вечную гибель. Но пока они остаются при своих нынешних делах - я не могу на эти дела просто закрывать глаза. Кстати, если почитать, скажем, рассуждения свт. Григория Богослова о современных ему епископах, так он их такими эпитетами... и ничего, в это же время совершал Литургии и причащался. Одно дело - личное отношение к грешнику и другое - осуждение греха. В любом случае - чисто практически - нельзя заставить людей мыслить шизофренично, когда грех, совершаемый священноначалием, да еще и систематически, смягчается мыслями о собственной греховности и недостоинстве приступать к Жертве Христовой. Недлстойны все в любом случае, а присупаем по милости, но нельзя при этом затмить трезвое размышление о том, что стоит делать, то, что епископы говорят, по делам же их не поступать.
Никто не знает, почему тот или другой человек пьет. Поэтому я не осуждаю алкашей, будь они миряне или в сане. Знал я одного достойного священника, который кроме службы в храме занимался духовной работой с заключенными некой специфической тюрьмы. Люди там с сильными отклонениями в психике, а их преступления страшны. Кто сжег всю свою семью, кто детей своих убил. Так вот он рассказывал, что как только выходит от них, так сразу идет в разливуху рядышком. Несмотря на веру, психика не выдерживает. Если кто захочет его осудить, то я с интересом на это посмотрю.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 июл 2015, 14:02
Re: Просто поговорим (2015)
Галина писал(а):
но пока он не под запретом, таинства действительны
И Таинства действительны и в молитвах он нуждается. Про осуждение... Была у меня одна знакомая, которая, кстати, привела меня в Церковь, когда я из армии пришел. Сначала всё было благообразно, но вскоре у нее стали проскакивать осуждения священства. Сначала немножко, а потом по нарастающей. И однажды она мне сказала: "отче, для меня кроме тебя других священников не существует, все остальные - козлы". И меня и супругу мою это шокировало. Потом знакомая попросилась ходить ко мне на службы. И вот стали наши прихожане роптать на нее. Стоит на службе, а сама в голос с кем-то невидимым беседует, причем активно так, с жестикуляцией. Сошла с ума... Когда давал Крест, сделал ей замечание. Больше я ее не видел никогда. Вероятно, я тоже стал козлом. На мой взгляд, это очень яркая иллюстрация, к чему приводит осуждение священников.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения