Шикарное толкование! Уверовал - делай что хочешь, хоть глотки режь, хоть насилуй, хоть пьянствуй. Лепота!
Если человек уверовал в Бога по настоящему, он не будет делать беззакония. Имеется ввиду настоящая вера, без сомнения и маловерия. Это сложно, да. Вера является плодом духа.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 авг 2023, 17:34
Re: Просто поговорим (2023)
Olivia писал(а):
Если человек уверовал в Бога по настоящему, он не будет делать беззакония. Имеется ввиду настоящая вера, без сомнения и маловерия. Это сложно, да. Вера является плодом духа.
Ну так Вы о святых рассказываете, причем не о всех, а преподобных и, отчасти, праведных. А много ли их таких? Даже если вспомнить отца нашего, св. Иоанна Кронштадтского. Согласно его дневникам, он то объедался, то пил, то людей бил (хорошо так, по-настоящему), то кошку мучил. Как мы будем считать, какая вера у него была? Так что не думаю, что Вы правы.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Даже если вспомнить отца нашего, св. Иоанна Кронштадтского. Согласно его дневникам, он то объедался, то пил, то людей бил (хорошо так, по-настоящему), то кошку мучил. Как мы будем считать, какая вера у него была? Так что не думаю, что Вы правы.
Мне показалось, праведный Иоанн Кронштадтский в дневниках порой несколько сгущает краски. Выпил лишний стакан молока или съел лишний кусок - объелся, выговорил жестко недалекой бабе - страшно обидел, тяжко согрешил... Было и другое, да. Но в целом, он неумолимо строго судит себя, кмк.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 авг 2023, 18:30
Re: Просто поговорим (2023)
Ivanova писал(а):
Мне показалось, праведный Иоанн Кронштадтский в дневниках порой несколько сгущает краски.
Ну да, ну да...
"она назвала меня сумасшедшим, а я ее сатаною, до трех раз"
"из-за кошачьей пакости на писчем столе я вышел из себя, ...терзал кошку, бросил её о дверь, пнул ногою (о, зверство!), потом вышел на улицу прогуляться и, встретив нищих, бранил их и двух за волосы выдрал.."
"нищих многое множество, и сказав некоторым из них:.. убирайтесь скорее к черту, канальи"
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Ну так Вы о святых рассказываете, причем не о всех, а преподобных и, отчасти, праведных. А много ли их таких? Даже если вспомнить отца нашего, св. Иоанна Кронштадтского. Согласно его дневникам, он то объедался, то пил, то людей бил (хорошо так, по-настоящему), то кошку мучил. Как мы будем считать, какая вера у него была? Так что не думаю, что Вы правы.
Мы все призваны к совершенству, к святости. Хотя бы, к концу земной жизни надо приобрести плоды Святого Духа, тогда наше Спасение будет реальным. А если не приобретем, то можем застрять на мытарствах. Тогда, только если Церковь вымолит.
Надо сейчас, в нашей жизни их приобрести. Это достигается мистическим Богообщением.
Да, но главное, в прелесть не впасть. Вот, как раз, Таинства Церкви учат этому. По одиночке спастись можно, наверное, не знаю. Но, намного тяжелее, это точно. В других религиях, тоже наверное спасаются, у них свои «инструменты» для спасения.
Мне показалось, праведный Иоанн Кронштадтский в дневниках порой несколько сгущает краски. Выпил лишний стакан молока или съел лишний кусок - объелся, выговорил жестко недалекой бабе - страшно обидел, тяжко согрешил... Было и другое, да. Но в целом, он неумолимо строго судит себя, кмк.
Меня больше Паисий Святогорец напрягает. Из головы не выходит его рассказ, как муж приводил домой проституток, а жена всячески потакала его блуду, привечала, накрывала на стол. Детям в глаза безбожно врала, что это её подруги. Но дети-то были не маленькие! Всё видели и понимали. Спрашивали: "Мама, сколько же у тебя подруга?". Но паскудница продолжала ничтоже сумняшеся врать. Пока Бог не наказал и её, и супруга. Наказание мужа - он попал в аварию и остался инвалидом. Наказание жены - ухаживать за тяжело больным человеком, пока он не умер. И эту падшую женщину Паисий Святогорец выставлял как образец добродетели и христианства. Как можно доверять такому святому?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 авг 2023, 00:08
Re: Просто поговорим (2023)
Длинноволосая Ольга писал(а):
Но паскудница продолжала ничтоже сумняшеся врать.
В любом случае, ругаться здесь не следует.
Цитата:
Как можно доверять такому святому?
Из Вашего пересказа понятно не много. Раз уж что-то не нравится, извольте цитировать оригинал. Как делал я в отношении дневников Иоанна Кронштадтского.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Из Вашего пересказа понятно не много. Раз уж что-то не нравится, извольте цитировать оригинал. Как делал я в отношении дневников Иоанна Кронштадтского.
ВЕРНАЯ ЖЕНА Старец Паисий Святогорец
Один юноша, живший по-мирски, стал испытывать чувства к девушке, которая жила духовной жизнью. Чтобы девушка ответила ему взаимностью, он тоже старался вести духовную жизнь, ходить в церковь. Они поженились. Но прошли годы, и он вернулся к прежней мирской жизни. У них уже были взрослые дети — старший учился в университете, одна дочка — в лицее другая — в гимназии. Но, несмотря ни на что, этот человек продолжал жить распутно. Он зарабатывал много денег, но почти все тратил на свою развратную жизнь. Бережливость несчастной супруги удерживала их домашнее хозяйство от краха, своими советами она помогала детям устоять на верном пути. Она не осуждала отца, чтобы дети не начали испытывать к нему неприязни и не получили душевную травму, а также для того, чтобы они не были увлечены тем образом жизни, который он вёл. Когда муж приходил домой поздно ночью, ей было сравнительно легко оправдать его перед детьми: она говорила, что у него много работы.
Но что ей было говорить, когда средь бела дня он заявлялся в дом со своей любовницей? Знаете, что творил этот не боявшийся Бога человек? Хотя он не стоил и того, чтобы называть его человеком, потому что у него совсем не было человечности. Он звонил своей жене и заказывал разные кушанья, а днём приезжал обедать с одной из любовниц. Несчастная мать, желая уберечь детей от дурных помыслов, принимала их радушно. Она представляла дело таким образом, что любовница мужа якобы была её подругой и муж заезжал к "подруге" домой, чтобы привезти её к ним в гости на машине. Она отправляла детей в другие комнаты учить уроки, чтобы они не увидели какую-нибудь неприличную сцену, ведь её муж, не обращая внимания на детей, даже при них позволял себе непристойности. Это повторялось изо дня в день. То и дело он приезжал с новой любовницей. Дело дошло до того, что дети стали спрашивать её: "Мама, сколько же у тебя подруг?" — "Ах, это просто старые знакомые!" — отвечала она.
И кроме того, муж относился к ней как к служанке, и даже хуже. Он обращался с ней очень жестоко и бесчеловечно. Вы только подумайте о том, как эта женщина каждый день обслуживала двух скотов, которые покрывали её дом бесчестием, и постоянно внушала своим детям добрые помыслы! И ведь она не могла рассчитывать, что эта беда когда-то закончится, чтобы сказать себе: "Потерплю еще немного", и этим утешиться. Этот кошмар продолжался несколько лет. Однако, поскольку этот окаянный человек дал диаволу много прав над собой, он стал принимать страшные бесовские воздействия. Он начинал вести себя как сумасшедший, терял контроль над собой, обвинял всех и вся.
И вот однажды, будучи опьянен хмелем плотской страсти, он мчался на машине и сорвался в пропасть. Машина разбилась в лепешку, а сам он получил очень серьёзные увечья. Его отвезли в больницу, и врачи, сделав что могли, отправили его домой. Он стал калекой. Ни одна из любовниц его даже не навестила, потому что больших денег у него уже не было, а лицо его было изувечено. Однако добрая супруга и добрая мать заботливо ухаживала за ним, не напоминая ему ни о чём из его блудной жизни.
Он был потрясён, и это изменило его духовно. Он искренне покаялся, попросил пригласить к нему священника, поисповедовался, несколько лет прожил по-христиански, имея внутренний мир, и упокоился о Господе. После его кончины старший сын занял его место в бизнесе и содержал семью. Дети этого человека жили очень дружно, потому что они унаследовали от своей матери добрые принципы. Эта мать — мать-героиня. Для того чтобы спасти семью от распада, а своих детей от горькой печали, она выпила их горькие чаши сама. Она удержала семью от распада, спасла своего мужа и сама заработала небесную мзду. Бог даст этой женщине лучшее место в Раю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения