Оля, со святыми не спорят, а принимают со смирением и благодарением их точку зрения. Святым видней. А мы - грешники, наши дело молиться, каяться и слушать святых.
Вот и не знаю, насколько я грешу тем, что не могу поверить в святость Паисия Святогорца.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
16 авг 2023, 23:49
Re: Просто поговорим (2023)
Длинноволосая Ольга писал(а):
Честно, именно такого ухода от ответа я и ожидала. Если бы вы честно и конкретно ответили, то я очень удивилась бы. А так совсем не удивлена.
Это был не уход от ответа, а сарказм. Я имел в виду, что в Евангельских заповедях нет никаких примечаний, отменяющих или изменяющих содержание этих заповедей. Примечания уже придумали люди, как, например, в "Основах социальной концепции". А в Писании такого нет и быть не может. Следовательно, муж, совершивший преступление, должен ответить по закону, т.е. сидеть в тюрьме. Но к браку это никакого отношения не имеет. Я понятно излагаю?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
17 авг 2023, 00:16
Re: Просто поговорим (2023)
Длинноволосая Ольга писал(а):
1. Вы и сами понимаете, что если жена открыто привечала мужа и проституток, которых он приводил, это было прямое потакание его греху.
Я бы очень попросил Вас не фантазировать о том, что я понимаю, а что нет.
Цитата:
2. Если дети воспитаны в христианском благочестии, то да.
Не смешите меня. То, о чем Вы мне тут рассказываете - наша цель, которую достигают совсем немногие. В действительности же, я не видел ни одного человека, который бы осуждал грех, а не человека, его совершающего. Вне зависимости от степени благочестия, в котором этот человек воспитывался.
Цитата:
Значит, детей она воспитала достойно.
Таки Вы уж определитесь, падшая эта женщина или воспитавшая своих детей достойно.
Цитата:
Но и вы как священник знаете, что любовь к детям часто помогает родителям воздержаться от того или иного греха.
Нет, я этого не знаю. Сила соблазна греха в большинстве случаев значительно выше.
Цитата:
То есть именем детей попытаться образумить развратника однозначно стоило!
Мы не имеем информации, как вся эта история начиналась и какие действия предпринимались этой женщиной. Вы вот прямо уверены, что какие-либо увещания с ее стороны возымели бы действие? А я вот уверен, что нет. Ну не приводил бы он этих баб домой, сам бы к ним ходил. По сути ничего не изменилось бы. Остался бы единственный выход - развод. В таком случае муж однозначно погиб бы. И даже если бы с ним случилась авария, то в этом случае переосмысления жизни не произошло бы, потому что он не увидел любви со стороны жены. Я знаю даже не одну семью, где муж-алкоголик худо-бедно держался, пока рядом была жена. Но когда жену всё это достало (плюс к этому псевдозабота о детях, которые видели подвыпившего папочку), она подавала на развод. Результат был всегда одинаков: муж окончательно опускался, спивался и погибал как духовно, так и физически.
Цитата:
Вместо этого бессовестная женщина ... эту лживую падшую женщину
Вам доставляет удовольствие всячески оскорблять эту женщину? А как же Ваши слова о осуждении греха, а не грешника, если по Вашему мнению женщина и правда согрешила? Аааа, наверное это для других...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Вот что до сих пор удивляет - так это любовь людей к поискам глубоких смыслов, пошаговых руководств к действию и тому подобных сложных вещей в нравоучительных рассказах с очевидной моралью. Нет там такого, всё на виду лежит, поэтому глубокомысленные теории строить бессмысленно, это будут фантазии ради фантазий.
Следовательно, муж, совершивший преступление, должен ответить по закону, т.е. сидеть в тюрьме. Но к браку это никакого отношения не имеет. Я понятно излагаю?
То есть он изнасиловал ребёнка, отсидел в тюрьме, вернулся в семью, снова изнасиловал и снова сел. Этот вариант вы предлагаете?
Нет! Вот именно, что не всё. Помню, папа читал случай про одного святого священника. Он был настолько свят, что при службе видел Ангелов, которые так же молились в алтаре. Однажды к нему пришёл молоденький священник, и, прослушав его проповедь, сказал: "Ты говоришь ересь". Тот изумился и спросил у Ангелов: "Разве я говорю ересь?". Ангелы подтвердили: Да, ересь. На его вопрос, почему же они его не поправили, Ангелы ответили, что если бы он сам их спросил, они бы сказали. А так им не разрешено вмешиваться.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
17 авг 2023, 14:05
Re: Просто поговорим (2023)
Игла писал(а):
Как просто.
Это у него так просто и у сектантов протестантов: выдергивать из Библии удобные цитаты и на их основе делать свою веру.
Игла писал(а):
Но вернемся к странному рассказу старца.
Что странно? Благочестивая девушка выходит замуж за юношу старающегося жить благочестиво, вместе они проживают не менее 20 лет, вырастив и воспитав троих детей, после муж загулял и у вас один вариант развод и настройка детей против отца? Выкинуть годы совместной жизни да и идти куда с детьми? Бомжевать?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
17 авг 2023, 14:24
Re: Просто поговорим (2023)
Длинноволосая Ольга писал(а):
Его святым признали люди! А люди могут ошибаться.
Вообще то его признала Церковь Греческая и наша признает. Кстати к кому у вас претензии из святых? Благоразумного разбойника признаете? А Марию Египетскую?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
17 авг 2023, 14:42
Re: Просто поговорим (2023)
Игла писал(а):
Где же я рассматривала варианты? Не надо клеветать на бедную девушку, то бишь на меня. Не говорила я про развод и настройку детей, любовь которых отец мог легко купить, что встречается сплошь и рядом у богатых ...и дети умеют пользоваться разладом родителей. Я не знаю, какую семью можно строить 20 лет, чтобы в итоге получить то, что описано, но уверена, таков итог - работа не одного года совместной жизни.
По поводу богатых: там не сказано что юноша был богатый, а девушка бедная, богатство может быть совместно нажитое за эти годы, то что что через 20 лет ломается и муж уходит не единичные случаи, постарела жена. И кстати итог это не загул мужа, а то что в конце рассказа.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Ну это не серьезно, выкладывать жуткие фантазии да еще и с темой не связанные.
Поему чужие фантазии? Такое, увы, бывает. Батюшка советует не разводиться, а посадить педофила в тюрьму. Следовательно, педофил после отсидки возвращается к жене, к подросшему, но всё так же несовершеннолетнему ребёнку, и снова его насилует. Это вариант батюшки, не мой! Я за то, чтобы с моральными ypoдами разводиться.
Где же я рассматривала варианты? Не надо клеветать на бедную девушку, то бишь на меня. Не говорила я про развод и настройку детей, любовь которых отец мог легко купить, что встречается сплошь и рядом у богатых ...и дети умеют пользоваться разладом родителей. Я не знаю, какую семью можно строить 20 лет, чтобы в итоге получить то, что описано, но уверена, таков итог - работа не одного года совместной жизни.
Верно. Кроме того, как взрослых совершеннолетних детей можно настроить? Они сами сделают вывод.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения