img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 20:13



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Знак Господень? 
Автор Сообщение
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 17:40       Сообщение Знак Господень?
Прошло сообщение о необыкновенном явлении. В день отречения Папы, в собор Святого Петра, прямо в крест, бьёт молния!

phpBB [media]


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 17:45       Сообщение Re: Знак Господень?
Ну, это уже перестали обсуждать. Сейчас больше обсуждают метеорит в Челябинске. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 17:53       Сообщение Re: Знак Господень?
И всё-же, вещь знаковая...
Скажите, Наталья, а как в основном католики воспринимают уход Ратцингера?
Есть ли что вам, здесь непонятное? Что вероятнее всего? Здоровье папы? Или нечто иное?


Последний раз редактировалось Андрей Кир 16 фев 2013, 17:56, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 17:55       Сообщение Re: Знак Господень?
Особого знака не вижу. Таких картинок с молнией в сети пруд пруди. Куда она только не ударяет. И что, все знаковое должно быть? Вовсе нет.

По-разному воспринимают. Неожиданно, конечно, но уже первый шок прошел. Спокойно обсуждаем.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 17:59       Сообщение Re: Знак Господень?
Neta писал(а):
Особого знака не вижу. Таких картинок с молнией в сети пруд пруди. Куда она только не ударяет. И что, все знаковое должно быть? Вовсе нет.

По-разному воспринимают. Неожиданно, конечно, но уже первый шок прошел. Спокойно обсуждаем.


Ну...наверное не все молнии так себя ведут. Вероятно и в крест, бьют они не каждый год...
Потому и подумалось о знаке...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 18:02       Сообщение Re: Знак Господень?
Вкратце так:

"Ситуация в Католической Церкви не уникальная, но и не обычная. Последний раз подобное было шесть веков назад. У католиков, любящих все четко разложить по полочкам, в церковных документах прописано все, даже отречение Папы от престола. Разве что без ответа пока остается вопрос, какого цвета будут одеяния и «Папы на покое» - именно так, по словам о. Федерико Ломбардии, пресс-секретаря Святого Престола, будут титуловать Бенедикта XVI после отставки. Но с этим в Ватикане разберутся. Однако ощущение недоумения не покидает практически всех.

Впрочем, удивляться, пожалуй, нечему. Решение папы, хоть и было, как гром среди ясного неба, является продуманным и вымоленным. Об этом свидетельствуют факты. Давайте присмотримся к ним.

Как написал на следующий день после объявления о грядущей отставке главный редактор официальной газеты Святого Престола Джованни Мария Виан, «после поездки в конце марта 2012 г. в Мексику и на Кубу Папу посещали подобные мысли». Внимательные читатели трудов Бенедикта XVI почти сразу вспомнили, что в книге-интервью «Свет миру», вышедшей осенью 2010 года, он говорил о возможности ухода в отставку. Чуть позже вспомнили, что Папа дважды посещал могилу своего предшественника Целестина V, который 1296 году, спустя всего шесть месяцев после избрания, отрекся от престола. Причем, интересен тот факт, что 28 апреля 2009 года Бенедикт XVI оставил на могиле папский палий, который поучил во время интронизации.

И еще одна деталь. Уже известно, что после избрания нового Папы Бенедикт XVI поселится в монастыре «Матерь Церкви», расположенном среди Ватиканских садов. Основан он был в 1992 году Иоанном Павлом II. В нем жили, сменяясь каждые пять лет, международные монашеские общины, молившиеся за Римских понтификов и Курию. В 2009 году там поселились монахини, которые должны были покинуть обитель в 2013 году. Но в 2012 году они оставили монастырь, так как в здании начался широкомасштабный ремонт.
Все эти факты, собранные воедино, позволяют сделать вывод, что Бенедикт XVI осмысленно сделал свой шаг. Отставка стала результатом многолетних размышлений и «многократного испытания совести перед лицом Господа», как написал Папа.

Вопрос - почему? Сам Понтифик отвечает просто: «В современном мире, подверженном множеству быстрых изменений, в мире, который сотрясают глубокие вопросы о жизни и вере, для того, чтобы править ладьей святого Петра и провозглашать Благую Весть, необходима крепость тела и ума. Сила, которая в последние несколько месяцев оставила меня до такой степени, что я должен признать свою неспособность адекватно исполнять вверенное мне служение».

Фраза, казалось бы, понятна. Но, тем не менее, вызывает некоторое недоумение. У Папы обострилось какое-то заболевание? Отец Федерико Ломбардии эти предположения отрицает. Думаю, что правильнее будет с уважением принять слова Понтифика и не строить догадок.

Многочисленные приверженцы теории заговора посчитали, что отставка является результатом всевозможных скандалов. Это не так. Давайте вспомним, что говорил Папа еще два года назад, в упомянутой уже книге-интервью: «Когда опасность велика, нельзя бежать. Вот почему этот момент, без сомнения, не является временем для отречения». Поверьте, Бенедикт XVI - человек чести и слова. Он немец. Порядок, обязанность впитаны с молоком матери.

«Отречение Папы свидетельствует о кризисе Католической Церкви», - заявили иные. Если кратко, то хочется ответить словами персонажа из довлатовской повести «Филиал»: «Кризис – явление стабильное. Упадок вообще стабильнее прогресса».

Если же серьезно, то давайте посмотрим на ситуацию внимательно. Христианская Европа, кажется, канула в прошлое. В некогда «католических странах» под давлением мусульман перестают публично отмечать Рождество. Америку, да и не только, сотрясали педофильские скандалы. Секуляризм, индивидуализм, антиклерикализм – эти термины все чаще звучат при описании современной ситуации. Только касается ли это одной Католической Церкви или все же это проблема христианства вообще? Искренний ответ будет однозначен – это наша общая проблема. Но это лишь один аспект.

Мы живем в мире масс-медиа. Нам старательно внушают про уход верующих из церкви, уменьшение числа священников и семинаристов. И мы уже сами начинаем верить в это, принимая утверждение за аксиому. Но факты говорят о другом!

Количество католиков возрастает! С 1 миллиарда 115 миллионов в 2005 году до 1 миллиарда 196 миллионов в 2010 году.

Количество священников тоже не уменьшается. В 205 году их насчитывалось 406 с половиной тысяч, а в 2010 уже 413 тысяч. Оптимизм внушают и статистические данные о семинаристах, с каждым годом их становится все больше. Только за один 2009 год их количество возросло без малого на тысячу. Даже в Америке, которую, по словам СМИ, "сотрясают педофильские скандалы", количество монашествующих семинаристов за 2009 год возросло на 293 человека!

Кажется, лишь Европа ухудшает статистку. Однако, дело не только в цифрах. Было бы сильным упрощением сказать, что Церковь в Европе переживает кризис, а в странах "Третьего мира" - расцвет.

В октябре минувшего года мне довелось стать аудитором Генеральной ассамблеи Синода епископов в Ватикане, на который съехались иерархи со всех уголков мира. Опыт общения с ними, обмена живыми свидетельствами заставил отказаться от многих шаблонов. Иначе, как быть в таком случае с рассказом одного епископа из Швеции, сказавшего, что Церковь в Скандинавии «переживает настоящую весну»? Благодаря крепким эмигрантским общинам, в храмы потянулось местное население, привлеченное насыщенной жизнью и открывшее для себя глубину и красоту веры.

Или взять Венгрию. Молодой журналист, начитавшись Достоевского и Чехова, бросил работу на престижной радиостанции, и пошел проповедовать на улицах и проводить евангелизацию в храмах. Спустя десяток лет вокруг него собралась крупная община, названная "Новый Иерусалим". Эта община занимается миссией в мегаполисах, устраивает христианские рок-концерты, публикует большой объем современной католической литературы.

Как не упомянуть церковь в странах бывшего СССР, которая переживает возрождение после долгих лет гонений! Именно об этом говорили многочисленные епископы, приехавшие в Рим. Буквально за 20 лет "духовная пустыня" превратилась… Нет, не в город-сад, конечно, но в значительную часть Вселенской Церкви, с обилием храмов, верующих, католических СМИ...

Разумеется, в Европе Церковь находится в окружении "агрессивного секуляризированного мира", как написано в Послании Синода епископов народам мира. Но поводов для оптимизма гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.


Здесь позволю себе, вернувшись к тематике статьи, поделиться собственными соображениями.

Нынешняя Католическая Церковь во многом - плод понтификата Иоанна Павла II. Папы - оратора, Папы - спортсмена, Папы – путешественника, Папы – открытого всему новому. В той или иной степени верующие ожидают от каждого Понтифика такого поведения.

В нынешнем мире Папе уже сложно быть узником Ватикана. Эта, скажем так, должность становится все более публичной. Бенедикт XVI это понимал. Он посетил с пастырскими визитами более двух десятков стран: Бразилию, Австралию, Ливан, США, Камеру и Анголу. Он общался с многотысячной молодежной аудиторией, завел аккаунт в Твиттере. Однако то, что было легко общительному Войтыле, книжному Ратцингеру было тяжело. Свободное время Бенедикт XVI предпочитал провести на молитве и за написанием книги, избегая публичности.

«Я желаю преданно служить Святой Церкви в будущем жизнью, посвященной молитве», - сказал Папа, сообщая о своем отречении. Это шаг очень сильного и мужественного человека – признать свою слабость.

Каким будет следующий Папа? Поверьте, никакой разницы! Дух Святой, как верит каждый католик, поможет выбрать того, кто сможет править «ладьей святого Петра». Реформатор или консерватор – он все равно будет выступать против эвтаназии, абортов, говорить о Любви Христовой и ценности человеческой жизни. Будет возвещать Благую весть. То есть делать то, что испокон веков делала Церковь! А это всегда было нелегко. Это всегда будет вызывать раздражение у «мира сего».

Надеюсь лишь, что вышедший на центральный балкон базилики святого Петра кардинал-протодьякон возвестит Городу и Миру имя нового, сравнительно молодого и энергичного Понтифика, которого католики и Папа на покое поддержат молитвой и делами.

Михаил Фатеев

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 18:10       Сообщение Re: Знак Господень?
Спасибо за информацию. Т.е. как я понял, решение это было им давно уже задумано. Каковы причины его побудившие? Дал ли Папа такое объяснение своей пастве, какое было воспринято однозначно с пониманием?
Почему спрашиваю? Хочется понять логику такого поступка. А это без всякого сомнения - выверенный поступок.
Есть ли внутренние, политические причины? Что иное? Ваше личное мнение?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 18:15       Сообщение Re: Знак Господень?
Вот тут уже тема была. viewtopic.php?f=63&t=1241

Мое личное мнение выразила в небольшой статейке.

О ПИЩЕ ДЛЯ РАССУДИТЕЛЬНЫХ И ПИЩЕВЫХ ДОБАВКАХ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ

Папа уходит… Едва ли не самая популярная тема последних дней во всех СМИ. И каких только мнений не высказывают – от сдержанных и рассудительных до апокалиптических, и совсем уж экзотических. Хлынул такой поток информации, что архивы Ватикана вместе с Папской пресс-службой блекнут на этом фоне. Какие можно сделать выводы из всего происходящего?

Первое и печальное: люди остаются верны своей природе, и по-прежнему требуют хлеба и зрелищ. Притом, не очень тщательно изучают содержимое пищи, и не слишком строги к качеству очередного «зрелища». Адреналин должен быть на определенном уровне, иначе теряется привычный тонус жизни – вот что движет обывателем. Пройдет немного времени, и новая сенсация затмит сегодняшнюю.

Второе. Наверное, в режиме реального времени многие никогда не научатся анализировать информацию, исходя из непосредственного источника. Его всегда оказывается недостаточно, потому подлинный факт будет обрастать домыслами и вымыслами. Вот почему всегда трудно работать с историческими материалами прошлых лет, веков, тысячелетий. Как говорится, есть пища, а есть пищевые добавки.

Третье. Мешают предубеждения и стереотипы. Их много. От претензий к догматике и истории Римско-Католической церкви до обсуждений скандалов, настоящих и спровоцированных СМИ.
Но, в самом деле, что же происходит? В принципе ничего, чтобы выходило за рамки канонического уклада жизни Католической церкви. И как сейчас вспоминают о том, что прецедент отречения от папского служения в истории уже был, так будут вспоминать в будущем об уходе Папы Бенедикта XVI – как о рабочем моменте, своевременном и оправданном в этой конкретной ситуации.

Намерено ухожу от конкретики. Ее уже было много за эти два дня, хотя из всех высказанных мнений конкретно только то, что сказано Папой в присутствии кардиналов на Консистории. И нет никакого повода не доверять объявленному официально. Католикам это понятно, при всей разности наших взглядов и приоритетов в призваниях и служении. Это разнообразие внутренней духовной жизни многим представляется, как отсутствие единства внутри Католической церкви, в то время, как оно составляет богатство христианского служения теми дарами, которыми Бог наделил верных.

Четвертое. Нельзя делать умозаключения об истории Католической церкви на основании учебников советской эпохи. Нельзя верить авторам, пусть даже именитым, которые в полемическом пылу извращают исторические факты о событиях и персоналиях. Необходимо иметь уважение к оппоненту и желание его понять, чтобы сделать свои выводы, а не списать у других, более успешных, но не всегда интеллектуально честных тружеников пера.

Смешно читать, как Мела Гибсона объявляют традиционалистом, отходящем от Католической церкви. Или о том, что молния над базиликой св. Петра – какое-то судьбоносное знамение. Кто-то требует официальные документы КЦ о пророчествах св. Малахии. Некоторые ударились в жуткую мистику: «Итальянец Теофилакт III, граф Тусколо, который после беатификации принял имя Бенедикт IX, отрекся от престола после 12 лет правления». Получается, что граф умер, его беатифицировали, потом он воскрес и стал Папой? Люди, думайте, что вы пишете. Ведь вам поверят, и появятся новые мифы о католиках.

Пятое. Надо смотреть дальше. Легко сказать: вот у католиков поражение на всех фронтах, упустили Европу, Америку (далее по списку). А у христиан других конфессий дела обстоят разве лучше? Надо иметь мужество признать, что война идет не только против Католической церкви, что многие процессы в отношении других христианских церквей и общин развиваются по принципу цепной реакции. Вот где точки соприкосновения, чтобы нам вместе ответить на вызовы времени. Это если только о грустном говорить. А если о победах? Но о них говорить не модно. Потому христианам приходится больше оправдываться за свою историю и современность, чем говорить открыто и смело о победах. Вся история христианства – это история побед и поражений. Но пока в мире еще есть Удерживающий, наше упование на Господа. Он усмотрит.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 18:21       Сообщение Re: Знак Господень?
Neta писал(а):
Вот тут уже тема была. viewtopic.php?f=63&t=1241

Мое личное мнение выразила в небольшой статейке.


Спасибо. Не увидел правда вашего мнения...
Папа заявил о слабости здоровья. Хотя другие были и похуже. ИМХО.
Хорошо. Значит информации и ответов пока нет.
На том закончу.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
16 фев 2013, 18:34       Сообщение Re: Знак Господень?
Там еще не за долго до отречения любимого голубя папы чуть не заклевала чайка, тоже знак?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:49
Сообщений: 720
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 18:38       Сообщение Re: Знак Господень?
Марина писал(а):
Там еще не за долго до отречения любимого голубя папы чуть не заклевала чайка, тоже знак?

Не знаю. Возможно.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 20:47       Сообщение Re: Знак Господень?
Марина писал(а):
Там еще не за долго до отречения любимого голубя папы чуть не заклевала чайка, тоже знак?
Папа не голубятник вообще-то. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
16 фев 2013, 20:52       Сообщение Re: Знак Господень?
Neta писал(а):
Папа не голубятник вообще-то. :)

Да? А вот итальянское СМИ утверждает, что он его прикармливать любил. ;)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
16 фев 2013, 20:55       Сообщение Re: Знак Господень?
А что-то в этом есть! Ну согласитесь! Ну вот именно в этот день, бъёт молния в крест. И вон, говорят что было такое предсказание! Ну может и католической церкви и конец не придёт, это уж наверно слишком, но может просто как знак что уходит кто-то хороший от власти. А может и случайность.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 фев 2013, 21:04       Сообщение Re: Знак Господень?
Марина писал(а):

Да? А вот итальянское СМИ утверждает, что он его прикармливать любил. ;)
Если кто бывал на пл. св. Петра, знает, что голубей там много. Но не значит, что каждый, бросающий им крошки голубятник.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB