Зарегистрирован: 19 май 2020, 12:51 Сообщений: 197 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
02 июн 2020, 02:45
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Если они искренне каются за возможные какие-то свои слова/действия против убитого полицейским парня или даже против всех чернокожих из-за того убийства, их можно понять, и позора тут нет.
Это очень странная имитация коллективной ответственности там, где её не может быть по определению. Как если бы все бизнесмены просили прощения за то нехорошее, что сделал один из них. Покаяние предполагает исправление, иначе это лицемерие; а кто может исправиться за другого человека?
Это очень странная имитация коллективной ответственности там, где её не может быть по определению. Как если бы все бизнесмены просили прощения за то нехорошее, что сделал один из них. Покаяние предполагает исправление, иначе это лицемерие; а кто может исправиться за другого человека?
Зарегистрирован: 19 май 2020, 12:51 Сообщений: 197 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
02 июн 2020, 14:47
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Я писал о возможных грехах самих кающихся.
И они - не повод просить прощение у всех, то есть, ни у кого конкретно. Признайтесь, если Вы сами вдруг сознаете за собой какую-то конкретную вину, как Вы поступите? Для серьёзных случаев есть явка с повинной в полицию. Можно найти обиженного тобою и извиниться. Но просить прощения у каждого встречного - это не по-христиански, это по-достоевски. Юродство. Как способ выставить себя на позорище и принять поругание - сойдёт, но это не не наш случай.
У меня фантазий по приведённому случае не более, чем у Вас -- так что у Вас пофантазировать тоже неплохо получилось -- мог бы в свою очередь Вам что-то посоветовать. Как там у вас погодка-то ?
АннаКю писал(а):
И они - не повод просить прощение у всех, то есть, ни у кого конкретно. Признайтесь, если Вы сами вдруг сознаете за собой какую-то конкретную вину, как Вы поступите? Для серьёзных случаев есть явка с повинной в полицию. Можно найти обиженного тобою и извиниться. Но просить прощения у каждого встречного - это не по-христиански, это по-достоевски. Юродство. Как способ выставить себя на позорище и принять поругание - сойдёт, но это не не наш случай.
Нам не известны подробности того коленостояния. Моё предположение было положительным для кающихся, Ваше -- отрицательным, на что имеете право. Случай не наш. Охотников массового покаяния у нас хватает.
Зарегистрирован: 19 май 2020, 12:51 Сообщений: 197 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
02 июн 2020, 15:51
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Нам не известны подробности того коленостояния. Моё предположение было положительным для кающихся, Ваше -- отрицательным, на что имеете право. Случай не наш. Охотников массового покаяния у нас хватает.
Вообще-то я полагаю, что это постановка, один из ритуалов в американской демократической религии. Ритуал - вещь нейтральная сама по себе, не хорошая и не плохая. Но то, что она призвана иллюстрировать, по сути, антихристианство. Это не про покаяние, а про чувство вины (которое бывает там, где покаяния не может быть в принципе или нет из-за наличия гордости).
Там же, где и якобы я: Вы увидели "позорище", я допустил, что его там может и не быть. Где я фантазировал?
АннаКю писал(а):
Вообще-то я полагаю, что это постановка, один из ритуалов в американской демократической религии. Ритуал - вещь нейтральная сама по себе, не хорошая и не плохая. Но то, что она призвана иллюстрировать, по сути, антихристианство. Это не про покаяние, а про чувство вины (которое бывает там, где покаяния не может быть в принципе или нет из-за наличия гордости).
И такое возможно в этом случае коленопреклонения. О покаянии и чувстве вины можно бы пообщаться в теме об "инструкции": viewtopic.php?f=32&t=3008 .
Извините, но нет. Посмотрела и лишний раз убедилась, что на Правмире больше делать нечего. Он окончательно спёкся. У Святых Отцов написано: не будь зело прав. Как показывает практика, священники и миряне, сосредотачивающие внимание на явно отрицательных явлениях, борющиеся с суевериями, младостарчеством, абортами, злыми старушками... быстро выгорают и частенько сами уходят в какой-нибудь раскол или вообще из Церкви. Разумеется, невидимая брань, действие рождает противодействие, и т. п. Но ещё и особенность взгляда на жизнь сказывается, умение замечать плохое в океане хорошего - оно жить по-христиански не помогает. Поэтому, после наблюдения постепенного отпадения игумена Игнатия (Душеина), вывихов отца Филиппа Парфёнова, а также в результате личного общения с отцом Макарием (который Маркиш), я предпочитаю держаться подальше от публичных отцов, глаголющих на злобу дня. Это заразно, и вакцины нет.
Зарегистрирован: 19 май 2020, 12:51 Сообщений: 197 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2020, 10:46
Re: Просто поговорим (2020)
Ольгааа писал(а):
где вот это вот у него отражено, где он или его персонажи просят прощение у каждого встречного? Можно ссылочку?
Да хотя бы у Вас в подписи, если все пред всеми виноваты, то и просить прощения у всех очень логично. Только мы каждый день говорим на молитве: "Тебе Единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих". Обида ближнему - грех в первую очередь против Бога. Именно поэтому, если ты просишь прощения у обиженного тобой, а он тебя не прощает, нет причины отчаиваться.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 июн 2020, 13:03
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Где я фантазировал?
Здесь:
Михаил_ писал(а):
Если они искренне каются за возможные какие-то свои слова/действия против убитого полицейским парня или даже против всех чернокожих из-за того убийства
Я же возмутился самим фактом вставания на колени перед неграми. Безо всяких фантазий. Меня не интересуют причины, меня раздражают действия.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Тогда Давайте здесь. На основании чего полагаете, что чувство вины и покаяние несовместимы?
АннаКю писал(а):
У Святых Отцов написано: не будь зело прав.
Могли бы уточнить ссылкой-цитатой на текст св. отца?
прот. Сергий писал(а):
Здесь: ...
Это не фантазия, а предположения о возможных разных вариантах.
прот. Сергий писал(а):
Я же возмутился самим фактом вставания на колени перед неграми. Безо всяких фантазий. Меня не интересуют причины, меня раздражают действия.
Одно дело -- возмущение и раздражение, о которых Вы только теперь заявили (причина). Другое дело -- назвать позором (действие). Потому-то могу лишь повторить:
Михаил_ писал(а):
У меня фантазий по приведённому случае не более, чем у Вас
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 июн 2020, 20:55
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Одно дело -- возмущение и раздражение, о которых Вы только теперь заявили (причина). Другое дело -- назвать позором (действие). Потому-то могу лишь повторить: У меня фантазий по приведённому случае не более, чем у Вас
У Вас, уважаемый, очень плохо с логикой, а может и не только с ней. Когда Вас припирают к стенке, начинаете крутиться как уж на сковородке. Это я замечал уже не раз. Я расцениваю такое поведение, как раздражающее, с соответствующими выводами и возможными действиями. И да, мне совершенно всё равно, что Вы об этом думаете. Воспринимайте это как предупреждение.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
У Вас, уважаемый, очень плохо с логикой, а может и не только с ней. Когда Вас припирают к стенке, начинаете крутиться как уж на сковородке. Это я замечал уже не раз. Я расцениваю такое поведение, как раздражающее, с соответствующими выводами и возможными действиями. И да, мне совершенно всё равно, что Вы об этом думаете. Воспринимайте это как предупреждение.
Знаете, у меня сложилось подобное мнение о Ваших "логике, а может и не только с ней", как только встречаете аргументированное иное мнение, что я замечал уже не раз. Сравнивать Вас или кого-то другого, не согласного со мной, с ужом на сковородке не считаю правильным. Воспринял.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения