19 июл 2014, 09:53
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Надежда писал(а):
Василисса, тогда и духовно не стоит готовиться к причастию?
Надо. Но вот как? Скоростное "вычитывание" канонов и последования - тоже какая-то дань традиции. Вообще у меня с этим очень сложно. Я не вижу никакого прока (для себя) в произнесении слов, которые не наполняются смыслом, внутренне не переживаются. Я почти ничего не чувствую, читая каноны, кроме желания поскорее их прочитать. Я читаю, но покаянного чувства в помине нет. Получается, что исполняю какой-то формальный ритуал. Чтобы хоть как-то загладить это свое фарисейское безобразие, я прошу прощения у Господа за то, что читаю слова, за которыми для меня ничего не стоит, и называю это подготовкой к встрече с Ним. Как тут быть, я не знаю. Священники, к которым я обращалась с этой своей бедой, говорили,что правила к Причащению никто же не отменял, надо хотя бы вычитывать. Я вычитываю. Но разговор со Христом вести этими словами не могу, обращаться к Нему с монашескими формулами, не будучи монашенкой, не переживая монашеских чувств, не получается. Вообще словами к Нему обращаться не получается. Может,тут и нужно-то всего одно - спаси. Простите меня Бога ради. Я не эталон ни в каком приближении, я только про свои раздумия и чувства.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
19 июл 2014, 09:55
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
ivanesphilosof писал(а):
Главная подготовка к причастию-это осознание своей грешности и беспомощности, так говорил мне один батюшка, каноны и последование и настраивают на это осознание, но бывает, что человек так сильно осознает, вплоть до глубокого уныния, что ему и читать ничего не надо, а срочно бежать на исповедь и на причастие. вообще-то юридическая теория спасения, мздовоздаяния проникла в русское богословие с католицизма в 18-19 веке, в 20 веке учили по учебникам 19 века и переход от нее к органической (суть ее выражена в аспекте причастия Василисой), а правильнее к консенсусу органической и юридической (ведь Бог не механизм духовных законов, а личность прощающая и милующая, но и воздающая) связан с проникновением к нам богословия Русской православной церкви за рубежом, особо с момента объединения, ведь у нас при СССР никакое богословие не развивалось, а там в Париже, Нью-Йорке развивалось. Но батюшки лет 40-60 учились в семинариях по тем учебникам 19 века.
Согласна. Прибежал такой человек и я думаю ни один Батюшка не откажет в причастие, но дальше что? Укрепление веры избавления далее от грехов? Способен он будет самостоятельно без Божьей помощи справляться с этим? Или постоянно с унынием бегать исповедоваться?
19 июл 2014, 10:00
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
ivanesphilosof писал(а):
ведь Бог не механизм духовных законов, а личность прощающая и милующая, но и воздающая
И еще: допуск к Причащению, как представляется, не может быть "наградой", "поощрением" за что-то - исполнил послушание и допускаешься, прочитал нужное количество молитв и допускаешься, отстоял положенное количество служб и допускаешься... Была свидетелем попытки пожилой прихожанки одного храма благословиться на причащение в воскресный день и затем - в понедельник, по случаю двунадесятого праздника. "Только один раз", - говорил батюшка и отворачивался. "Но почему?" - недоумевала она. "По кочану. Сказано - один". Идеология "хватать и не пущать" в картинках какая-то.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
19 июл 2014, 10:01
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Надо. Но вот как? Скоростное "вычитывание" канонов и последования - тоже какая-то дань традиции. Вообще у меня с этим очень сложно. Я не вижу никакого прока (для себя) в произнесении слов, которые не наполняются смыслом, внутренне не переживаются. Я почти ничего не чувствую, читая каноны, кроме желания поскорее их прочитать. Я читаю, но покаянного чувства в помине нет. Получается, что исполняю какой-то формальный ритуал. Чтобы хоть как-то загладить это свое фарисейское безобразие, я прошу прощения у Господа за то, что читаю слова, за которыми для меня ничего не стоит, и называю это подготовкой к встрече с Ним. Как тут быть, я не знаю. Священники, к которым я обращалась с этой своей бедой, говорили,что правила к Причащению никто же не отменял, надо хотя бы вычитывать. Я вычитываю. Но разговор со Христом вести этими словами не могу, обращаться к Нему с монашескими формулами, не будучи монашенкой, не переживая монашеских чувств, не получается. Вообще словами к Нему обращаться не получается. Может,тут и нужно-то всего одно - спаси. Простите меня Бога ради. Я не эталон ни в каком приближении, я только про свои раздумия и чувства.
А может быть это от слабости в вере? И постоянной думе о традициях церковных? Или зачем обращаться к святым если можно напрямую к Господу, т.е они никто и ничья мне помощь не нужна?
19 июл 2014, 10:20
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Надежда писал(а):
А может быть это от слабости в вере? И постоянной думе о традициях церковных? Или зачем обращаться к святым если можно напрямую к Господу, т.е они никто и ничья мне помощь не нужна?
Слабость в вере - безусловно. Я вообще не верю в сакральность человеческих слов, тем более - в сакральность церковно-славянских слов для современного человека, коим являюсь. Дело осложняет то, что я профессиональный редактор и не могу не видеть ошибочности ряда грамматических формул, в том числе и в церковно-славянском. Ну как могут быть сакральны слова с грамматическими ошибками? Ясно, что это неумелое творение человеков, а не Духа Святого. Впрочем, я всем сердцем принимаю иные молитвы и богослужебные тексты, песнопения. С обязательными же к вычитыванию правилами у меня полный швах. Нет отклика. И чем длиннее молитва, тем больше она протеста во мне вызывает, воленс-ноленс вспоминаю слова Христа о том, что только язычники стараются молиться подольше и поцветистее. Обращаться к святым я, в самом деле, смысла не вижу, когда есть Вседержитель. Мне представляется это поисками "блата" на Небе, а искать блат и протекцию - дурной тон, ничего с собой сделать не могу, я так воспитана. Святых люблю и почитаю... за святость. Слава Богу, вряд ли кто меня оговорит за желание обращаться ко Господу Иисусу Христу, а не к кому-нибудь другому, чтобы мои слова Христу передали.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
19 июл 2014, 10:41
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Понятно Выходит, что Вы искренне верите в Господа и в святое писание и считаете себя православной, так? Но традиция и правила церкви вас смущают и Вы это не хотите принимать?
19 июл 2014, 10:55
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Надежда писал(а):
традиция и правила церкви вас смущают и Вы это не хотите принимать?
Я крещена в Православие. Никакого отторжения у меня традиции у дух Православия не вызывают. А вот некие традиции, которые имеются в нашей поместной Церкви, у меня вызывают большое сомнение. Я не уверена, что они не есть самочиние - ведь на них настаивают и предлагают их придерживаться вовсе не все представители священства, эти традиции не зафиксированы в Уставе (Типиконе). Например, для меня было самым настоящим откровением знакомство с как-то уже поминавшимся мною на форуме священником, по светскому образованию физиком, который недоуменно пожимал плечами, когда слышал рекомендации при таких-то проблемах помолиться такому-то святому, в таких-то тяготах - такому... Он говорил (и говорит): "Я прошу Господа, потому что Господь моя сила". Так сложилось, что я вникала в особенности политеистических систем (в свете профессионального интереса). Так пропагандируемая ныне рядом православных христиан и СМИ "система" святых, "закрепленных" за теми или иными аспектами жизни, очень тянет на политеизм. И молитвы "к святым", чтобы получить искомое, стилистически неотличимы от... текстов заговоров. Я не уверена, что подобные традиции - Православие. Это скорее накипь на нем, и ужасно жаль, что она формируется под непосредственной эгидой священноначалия. Возьмем "культ" св. бл. Матроны Московской. Происходящее в Покровском монастыре, хоть убивайте меня, такое же Православие, как я царица Савская. Почему меня это волнует? Потому что я отношу себя к Церкви. Но не так волнует, конечно, чтобы я ни есть ни пить не могла. Тема эта - о возможности раскола в РПЦ. Посчитала уместным поделиться в ней своими мыслями, кажется, тематически соотнесенными.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
19 июл 2014, 11:11
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Почему мы не можем просто верить и заниматься своей душой, молиться о правильности выбора церкви и духовного отца? Почему мы начинаем ко всему придираться, чем то недовольствовать и искать правильности сами?
19 июл 2014, 11:19
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Надежда писал(а):
Почему мы не можем просто верить и заниматься своей душой, молиться о правильности выбора церкви и духовного отца? Почему мы начинаем ко всему придираться, чем то недовольствовать и искать правильности сами?
Ох, Надежда, не знаю... Я редактор и профессиональный текстолог, я не могу не видеть и не слышать ошибок и разночтений, у меня не может не формироваться вопросов, я не могу не искать первичные "чтения", не могу закрывать глаза на лажу и туфту. И... обидно за реноме Православия, которое при деятельном участии СМИ превращается в общественном сознании в помесь сезонной диетологии и шаманского камлания. Кроме того, если молиться о "правильности выбора церкви", стало быть, мы допускаем существование "неправильных" церквей? Так это какой-то конформизм и пофигизм, Господи прости: знать, что основы христианства в какой-то "неправильной" церкви передергиваются, и не обращать внимания, типа мне-то что, главное моя душа, а остальное трын трава. Что-то тут не то и не так, не находите?
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
19 июл 2014, 12:08
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Обращаться к святым я, в самом деле, смысла не вижу, когда есть Вседержитель. Мне представляется это поисками "блата" на Небе, а искать блат и протекцию - дурной тон, ничего с собой сделать не могу, я так воспитана. Святых люблю и почитаю... за святость. Слава Богу, вряд ли кто меня оговорит за желание обращаться ко Господу Иисусу Христу, а не к кому-нибудь другому, чтобы мои слова Христу передали.
Почитал я тут Ваши сообщения. С чем-то можно согласиться, с чем-то поспорить. Но то, что Вы пишите здесь - это всё, что угодно, только не Православие. Даже не католицизм. А вполне себе сформировавшийся простестантизм. Молитва святым - традиция, сформированная многими веками и Православие без этой молитвы быть не может.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
19 июл 2014, 12:19
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
иерей Сергий писал(а):
то, что Вы пишите здесь - это всё, что угодно, только не Православие. Даже не католицизм. А вполне себе сформировавшийся простестантизм. Молитва святым - традиция, сформированная многими веками и Православие без этой молитвы быть не может.
Как быть? Я думала об этом. Большинство установок протестантизма для меня неприемлемо. Отношение к святым тоже не совсем все-таки протестантское. Я почитаю святых, но не поддерживаю культа святых, не думаю, что в разных обстоятельствах надо обращаться к разным святым. Не понимаю, если мы молимся Врачу душ и телес, то почему надо "подкреплять" (?) обращение ко Христу еще и обращением к свв. Пантелеимону, Луке (Войно-Ясенецкому), прочим святым целителям? Но не это главное. Куда мне теперь-то? Я, может, протестант в частном вопросе отношения к святым. Но вовсе не считаю, что обращение ко Христу само по себе спасает. И вовсе не сторонник протестантской толерантнгости, оборачивающейся вседозволенностью.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
19 июл 2014, 12:24
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Да, без поклонения святым-уход в протестантизм, все эти сомнения были решены в православии рамках формирования иконописного канона, почитайте Василиса какой-нибудь курс лекций по иконоведению, хотя уклон в протестантизм среди православных "Бердяй Булгаковичей"-не редкость! Самого иногда косить начинает, того же Осипова косит с его преложением, не пресуществлением! Подобными вещами интеллигенция обычно страдает, священники-физики (им -то без научно-естественной апологетике никак), осуждается при этом не шибко образованный народ, интересно, что все о чем говорим, можно только на православных интеллигентских форумах и прочитать, ну на дискурсах всяких послушать в богословских учебных заведениях, а среди церковного народа - нет. Короче, горе от ума и этим все сказано!!!
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
19 июл 2014, 12:32
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Но не это главное. Куда мне теперь-то? Я, может, протестант в частном вопросе отношения к святым. Но вовсе не считаю, что обращение ко Христу само по себе спасает. И вовсе не сторонник протестантской толерантности, оборачивающейся вседозволенностью.
Я полагаю, что для начала следовало бы изучить вопрос православного отношения к святым. Об этом написаны и книги и статьи. Почитайте, может быть всё станет на места. К сожалению, не могу пока пускаться в длинные диспуты, потому как на форуме обретаюсь в короткие перерывы между работой цепной пилой и топором.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения