| Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
| Деканонизация: горькая правда http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=1129 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Neta [ 17 дек 2012, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Деканонизация: горькая правда |
Из журнала протодьякона Андрея Кураева: Деканонизация: горькая правда Официальный церковный календарь на 2013 год серьезно отличается от календаря на 2012-й. Важнейшей частью богослужебного календаря является список святых, чьи памяти приходятся на тот или иной день («святцы»). Канонизация святого предполагает обязательное включение его в «святцы». Так вот, из святцев на 2013 год исчезло три с половиной десятка имен новомучеников Российских Событие чрезвычайно интересное, хотя и тихое и вроде бы локальное. Полагаю, что решение о деканонизации некоторых новомучеников обоснованно и не имеет никакого отношения к текущей политике. Можно предположить, что по мере погружения исследователей в архивно-ГПУшный материал были найдены документы и свидетельства, не соответствующие христианским представлениям о том, как святой (не простой человек, а именно образцовый святой) должен вести себя на допросе и даже под пыткой. Например, епископа Василия Кинешемского арестовали 5 ноября 1943 года. На следствии он дал показания против Тиховой, арестованной одновременно с ним. Тиховой дали пять лет ссылки, а еп. Василия отправили в ссылку под Красноярск, где он и скончался. Тихова была прославлена как исповедница решением Синода от 6.10.2001. (http://krotov.info/y...45_kineshma.htm) Еще раз скажу: по содержанию решения я не возражаю. Еще раз стала ясна верность позиции митр. Ювеналия и его комиссии по канонизации святых: прославлять нужно не спеша, тщательно изучая все обстоятельства жизни и следственное дело каждого, а не просто по факту ареста и смерти в заключении (как делала РПЦЗ в 70-80-е годы). Столь же ясно и то, что на многие годы теперь прославление новомучеников придется остановить: ФСБ больше не допускает церковных историков к архивам, разрешая знакомиться лишь с отдельными выписками из дела (по усмотрению ФСБ). Об этом с горечью говорилось на первом пленуме Межсоборного присутствия в 2011-м. "Если вы обратили внимание, у нас вообще прекратилась канонизация" http://www.pravmir.ru/muzhestvennaya-my ... renskogo1/ Древние мученики страдали и умирали прилюдно. На глазах всего города. Потому они и были – «свидетелями». Потому и прославлялись христианами немедленно и бесспорно. Потому и была их кровь, пролитая во очию всех, «семенем Церкви». Новомученики допрашивались и казнились потаенно. Поэтому их казни не стали «семенем». На смену «павшим борцам» не вставали тысячи новых, зажженных примером их свидетельства до крови. Очевидной личностной связи «я видел смерть мученика – был поражен его мужеством и верой – хочу стать таким же» почти не было. Церковная жизнь угасала с нарастанием числа мучеников, а не разгоралась. Потому сегодня приходится создавать малоубедительные для неверов «мистико-историософские схемы» - мол, хотя страна и не заметила подвига новомучеников, но возрождение церковной жизни 90-х было вымолено мучениками, убитыми в 30-х… И по той же причине (сокрытость от взоров Церкви) некоторые канонизации и в самом деле могут быть поспешными и односторонними. Но два вопроса встают в полный рост: 1. Если Церковь 21 века совершила прославление некиих людей в лике святых ошибочно, на основании неполных и недостоверных сведений – то где гарантии того, что Церковь былых столетия не совершила подобных ошибок? Множество новомучеников прославлены за последние десятилетия на основании формального признака: арестован - не отрекся от веры - умер в заключении (расстрелян). И вот оказывается, что этого недостаточно. Напомню, что когда-то для канонизации тоже было достаточно лишь одного формального признака: если патриарх (кпльский) умирал на кафедре, а не в отставке, и не был осужден Собором за ересь, то он автоматически причислялся к лику святых. Так были прославлены все кпльские предстоятели от 4 века до 10го. Вдруг и тут были поспешности? Перспектива распространения сомнения на все святцы очевидна, и она не могла не беспокоить и авторов данного решения о локальной деканонизации. Поэтому это решение было принято без дискуссий, непублично, и не было объявлено. Но тут возникает вопрос 2. - где же голос Церкви? В чьих устах? Тот же еп. Василий Кинешемский был прославлен «архиерейским собором с правами поместного» в августе 2000-го (http://www.patriarch...ext/423849.html). А деканонизирован без всякого соборного или даже синодального решения. Кто и кем уполномочен отменять решения Собора, даже если оно было поспешным и неправильным? На соборе 2004 года митр. Ювеналий на вопрос еп. Ставропольского Феофана (ныне митр. Челябинский) о том, как относиться к тому, что в Ставропольской епархии как местночтимый прославлен иеромонах Феодосий Кавказский, ответил: «Эта канонизация - это личный грех митрополита Гедеона». Канонизация еп. Василия тогда выходит – личный грех тогдашнего главы Ивановской епархии (от ее имени шли документы на Собор 2000 года). Но инициатива м. Гедеона не была утверждена никакой более высокой церковной инстанцией. А инициатива Ивановской епархии была утверждена решением высшей церковной власти – Поместным собором… Кто же принял такое решение – безымянные книжные справщики из Издательского совета Патриархии? Вряд ли – их задача скромнее: просто верстать. Комиссия по канонизации? Но они этим точно не занималась и опять же – она не может выносить решения, а лишь рекомендовать. Комиссия по календарному вопросу? Богослужебная комиссия? В общем, по ходу (справедливой и нужной) административной реформы коридоры Патриархии стали такими сложными, что мне уже не под силу в них разобраться. Тут нужен гений профессора Лэнгдона… http://diak-kuraev.livejournal.com/404290.html#cutid1 |
|
| Автор: | Алла Ник [ 17 дек 2012, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда |
Один Бог знает, кто святой, а кто нет... |
|
| Автор: | прот. Сергий [ 17 дек 2012, 17:15 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Однако, когда Церковь свидетельствует о святости какого-то человека, то с очень большой степенью вероятности можно полагать, что он действительно свят. Канонизация - она же не просто так... Разумеется, к каждому случаю следует подходить индивидуально, а не канонизировать всех одним махом. |
||||||||||
| Автор: | Алла Ник [ 17 дек 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда |
ГПУ-шники могли сфальсифицировать показания св. Василия Кинешемского и др., поэтому я так и написала, что только Бог знает, кто свят, а кто нет |
|
| Автор: | Марина [ 18 дек 2012, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда |
Я всегда думала, что останки людей тоже изучают при канонизации. На Афоне же такая практика присутствует, хотя многих монахов никто не канонизирует. |
|
| Автор: | Ольгааа [ 18 дек 2012, 09:43 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
А зачем их изучать то?
|
||||||||||
| Автор: | Марина [ 18 дек 2012, 09:56 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Ну, насколько я понимаю, у святых людей телесные останки исполнены благодатью. По крайне мере, на Афоне сначала монаха хоронят, причем в пеленах, через год раскапывают и смотрят, если кости белые, то их омывают розовой водой и складывают в костницы. Если черные, то закапывают до 3-го года и все монахи монастырей молятся об умершем монахе, потом опять раскапывают , если кости белые, то ранее описанный процесс, если черные, то выкидывают в море. |
||||||||||
| Автор: | Галина [ 18 дек 2012, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда |
Я где то читала как раз наоборот, признаком святости есть желтый череп. Когда приобретали мощи какого то святого, имени не помню то у него череп был аж коричневый и маслянистый. Ведь костные останки тоже источают миро. В Киево-Печерской Лавре в костнице, в специальных сосудах хранятся главы святых отцов, которые источают миро |
|
| Автор: | Евгений Сумский [ 18 дек 2012, 10:44 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Вот еще дикость какая кости и черепа хранить. То кожанные ризы,то святые мощи. Вас не поймешь. |
||||||||||
| Автор: | Галина [ 18 дек 2012, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда |
phpBB [media] |
|
| Автор: | Марина [ 18 дек 2012, 10:51 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Есть такое, только я уже об этом писать не стала. Желтизна , я так поняла, появляется от избытка благодати. |
||||||||||
| Автор: | Ольгааа [ 18 дек 2012, 10:51 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Но, Марин, нет ведь такого прибора- благодать мерять. Я тоже читала об этих традициях, и они весьма различны. Одни , если тело не истлело, говорят , что вот, мол, земля не хочет принимать этого человека. А иные, наоборот, - раз тело нетленно- то это хорошо. А потому, полагаю, измерять благодать состоянием останков опрометчиво. |
||||||||||
| Автор: | Марина [ 18 дек 2012, 10:53 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Так ведь, кто как второго Пришествия дожидается.... |
||||||||||
| Автор: | Галина [ 18 дек 2012, 10:57 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
|
||||||||||
| Автор: | Марина [ 18 дек 2012, 10:58 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Деканонизация: горькая правда | |||||||||
Оль, это же вполне визуальные признаки. Про истлело, не истлело, я вообще не очень понимаю. И не благодать измеряют, а визуально осматривают останки, каковы они. Кстати , Сам Господь часто являл мощи особенно почитаемых святых, иной раз и никто не знал, где они захоронены. Таких исторических фактов в Церкви достаточно много. |
||||||||||
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|