| Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
| Послабление больным в пост, какие? http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=1893 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | ivanesphilosof [ 11 мар 2014, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Послабление больным в пост, какие? |
Болезнь болезни рознь и по большому счету здоровых нет сейчас и среди молодежи. Есть болезни, где самый строгий пост во благо с позиции здоровья, это сердечно-сосудистые заболевания, как следствие ожирения, но, тут надо смотреть нет ли нарушений обмена веществ. Поэтому, рассуждая можно прийти к таким выводам. при многих болезнях требуется пятиразовое питание, поэтому одна трапеза в день недопустима больным. Второе, пост подразумевает, прежде всего, отказ от мяса. Я не знаю болезней, где без мяса какое-то время совсем нельзя. Говорят, что при гастрите. но там цель ежедневное получение животного белка, для восстановления слизистой желудка, но почему именно мясо, а не рыба или творог. Рыба легко переваривается и меньше от нее отходов в толстой кишке меньше. При диабете повышенная норма белка, но никто не говорит о белке от мяса, его наоборот рекомендуют заменять белым мясом, а то (американские диетологи) и рыбой. Таким образом, отказ от мяса по силам при любой болезни. При гастрите нужен бульон! Пойдет и рыбный. третье. Обязательно ли молочное? При сильном гастрите пониженной кислотности нужна ряженка, при диабете вроде творог для усиления липидного (жирового) обмена, но последнее легко заменяется шиповником, гречкой, овсянкой, льняным маслом. аналогично и при др. болезнях. и так остановились на послаблении на рыбу. но обязательно ли ее есть в ср. и пт. нет, два дня можно обойтись и без рыбы. таким образом, для больных возможен пост с послаблением на рыбу кроме ср. и пт. Обычный Рождественский (до 20 декабря) и Петров пост, вроде такие послабления имеют и семинаристы, это же и универсальные послабления для больных. я и сам так пощусь, болен диабетом и легкой степенью гастрита пониженной кислотности |
|
| Автор: | Молоко [ 11 мар 2014, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
Если это не смертельно, то можно и попоститься. Это уже отговорки, что мы все больные и прям катастрофически не можем поститься. Хоть я и люблю мясо, а понимаю, что ничего ужасного не случиться если откажусь не на долго. И ещё. Некоторые например(ну и я тоже бывает), считают что от мяса пока не отказаться, потому что....(куча причин, болит там и сям), а потом спокойно пъют кока колу и всякие вредности. Если человек постоянно держит определённую диету, не ест кучу вредностей, то тогда он может ещё сказать, что не может отказаться от мяса, потому что держит определённую диету. А если мы трескаем(предположим), всякую бяку, то потом наши слова, что от мяса отказываться не могу по состоянию здоровья, звучат смешно. Это лукавство. Нет - нет, да - да, всё остальное от лукавого. |
|
| Автор: | ivanesphilosof [ 11 мар 2014, 22:46 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
про мясо и речь не идет. Послабление, чтобы мясо допускаются в исключительных случаях. И нет болезни, чтобы нельзя было жить без мяса, все чаще и чаще врачи рекомендуют мясо рыбой заменять |
||||||||||
| Автор: | Молоко [ 11 мар 2014, 23:02 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Я думаю, тут каждый сам для себя решает. Иоанн Кронштадтский, под угрозой смерти, отказался пить молоко. Но он умел молиться так, как вот я лично не умею. Я бы умерла, а он выжил. |
||||||||||
| Автор: | прот. Сергий [ 12 мар 2014, 00:07 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Вы только байки не повторяйте... Можно полистать его дневник и посмотреть, что он писал в среду и пятницу.
|
||||||||||
| Автор: | pririnka [ 12 мар 2014, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
Я так понимаю, что за любыми разрешениями на послабления надо подойти лично к батюшке, к которому ходите на исповедь. У меня так в этот раз не получилось, т.к. пока не было возможности его увидеть. Знаю, что обычно в Великий Пост мне позволяли масло растительное каждый день, т.к. готовлю на всех и на не постящихся тоже. Но если я подойду не к "своему" батюшке, который меня знает много лет, меня, мою семью и наши проблемы, другие меня просто могут не понять... Вот сейчас ведь тоже своевольничаю, просто пользуясь разрешениями прошлых лет. Мы в прошлом году спорили про моллюсков... Это ведь тоже послабление по сути. Чтобы не смущаться, лучше спросить на исповеди. Кому-то и молочные продукты дозволяются. А кому-то чай с сахаром вреден будет. Мне, к примеру, надо в пост макаронные изделия запрещать. Я одними макаронами могу питаться без перерыва... и не надоест. Но, я надеюсь, что такого запрета не будет
|
|
| Автор: | miha61 [ 12 мар 2014, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
Почему у большинства, пост ассоциируется только с едой? |
|
| Автор: | ivanesphilosof [ 12 мар 2014, 09:12 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Из-за того что он не пил молоко была угроза смерти? А что у него за болезнь такая была? Например, моему знакомому, перенесшему инфаркт, врачи запретили напрочь любые молочные продукты и рекомендовали красное мясо заменить на белое (птицу, лучше индейку) или рыбу. А в ВОВ у людей (не Ленинград) анемия развивалась, но так называемые болезни, возникшие от "цивилизованного питания" проходили. Я практически не ем красного мяса (шашлык-машлык и все), в основном домашнюю курицу и индейку и легко заменяю в пост ее на рыбу. А с молочным в мясоед нарушаю диету, врачи рекомендуют творог и кефир 1%, а я молочные продукты с низким содержанием жира не ем, т.к. не люблю. а американские диабетологи рекомендуют в идеале и мясо на рыбу заменить, вот и получается, что для меня в идеале.....не послабления поста, а пост по жизни В США провели эксперименты по переводу на веганскую диету (без рыбы), но здоровую (больше овощей и фруктов) больных сердечно-сосудистыми заболеваниями, диабетом 2 типа. после годичной диеты (считайте годичного ВП) больные просто преобразились. |
||||||||||
| Автор: | Надежда [ 12 мар 2014, 09:15 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
От еды зависит физическое состояние тела. Ну никак не могу я долго без первого, не овощного, а нормального бульона. |
||||||||||
| Автор: | ivanesphilosof [ 12 мар 2014, 09:17 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Он не ассоциируется только с едой, есть и душевный пост, более значимый, но как мы двусоставны (душа и тело), то отделять один аспект поста от др. - это выступать против значимости плоти в целостности человека. А это: гностицизм, манихейство........И др. Перечислять долго, ересей, делающих исключительный акцент только на душе, было много. а потом начинать надо снизу, а не сразу сверху. Один батюшка сказал, что если кто-то соблюдает в ВП, чтобы похудеть. не молясь и не ходя в церковь-это уже благо, это уже первый шаг, ибо он воспитывает свое тело, подчиняет его хотения воле. Я бы даже отнес к аскетике (тапками закидают, наверное) и физзарядку, свершаемую с молитвой |
||||||||||
| Автор: | ivanesphilosof [ 12 мар 2014, 09:32 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Не все так просто. Мы считаем батюшку вундеркиндом....и задаем самые глупые вопросы, типа когда сажать лучше морковку и др. Он что агроном? а разве батюшка должен иметь медицинское образование? знакомый эндокринолог из института эндокринологии, верующий человек сказала так: врачи (неверующие) часто не знают что такое пост, а батюшки ничего толком не знают про болезни. И это так! Знакомая врач сказала...ни в коем случае. Стали разбираться, представляете. она думает, что пост.....когда вообще не едят (то есть самая строгая степень), ничего удивительного, в семье ни одного воцерковленного человека. А батюшка сказал, что при диабете поститься нельзя....но, потом....благословил меня на отказ от пищевого поста....но сказал, посоветуйтесь с врачом...и сами выберете себе меру, если хотите, но, посильную, т.е. предоставил мне свободу действий по согласованию с врачом: от пощения по уставу до непощения (пищевого) совсем. Разумный подход!И здесь незнание, что диабет, как и сердечно-сосудистые умеренным постом лечится. собственно у медиков нет единого мнения о оптимальной диете при таком-то заболевании, есть 11 лечебных диет, составленных лет 70 назад, за это время медицина и диетология продвинулись вперед. например, раньше в эндокринологии акцент делался на сокращении углеводов, сейчас основной акцент на сокращении животных жиров. также и в отношении др. боляк. А откуда батюшка все это может знать? |
||||||||||
| Автор: | ivanesphilosof [ 12 мар 2014, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
У меня неделя без бульона - гастрит, но я ем рыбный (из судака и семги), нормальная замена мясному. понятно-послабление, но лучше мяса. |
|
| Автор: | pririnka [ 12 мар 2014, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
Если Вы бываете на исповеди у одного и того же батюшки, то он (обычно) знает и Ваши болезни, и Ваши проблемы. Если нет такого варианта, надо сразу сказать - у меня такое-то предписание от врачей, и попросить благословения... Просто для того, чтобы это не было самоволием. Многие наши сомнения и "страхи" на самом деле очень просто разрешаются. Надо просто о них говорить. У нас был случай. Пост (не Великий), но у кого-то был праздник в семье. И одной сильно постящейся женщине, в шутку, конечно, было предложено, поесть нормально со всеми и смириться, т.к. ее смирение в этот момент было бы полезнее и ей самой. Есть и другой пример. У нашей семьи есть друзья. Несколько лет, т.б. Людмила живет с онкологией, и соблюдает все посты. Для нее это важно. Она сама себе не делает никаких послаблений. Но она такой человек, что никого и не отягощает своими трудами и подвигами. Дай Бог ей силы и здоровья. Про что это я? Про то, что все индивидуально. Что, кому полезнее. |
|
| Автор: | Лилия [ 12 мар 2014, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? |
Что предписывает типикон? Очень интересно было почитать Трапеза Типикона Почти все знают, что в строгие дни поста Типикон предписывает два вида воздержания: совершенный отказ от пищи (например, в первые два дня Великого поста или в Великую пятницу) и сухоядение. Но тут же делает оговорку: «Кто не может выдержать два дня без пищи, да едят хлеб и квас после вечерни во вторник. Так могут поступать и старики» (С. 91). То же и в Великую пятницу: «Следует знать, что мы приняли обычай в Палестине… не есть в этот день распятия. Если же кто сильно ослаблен или стар и не может из-за этого поститься весь день, то после захода солнца такому дается хлеб и вода» (С. 944). Это показывает, что уставные предписания нужно адаптировать для себя. Если у человека сахарный диабет или туберкулез, то два дня без еды могут просто убить его. Типикон предлагает на трапезу: маслин – «малую питьевую чашечку», изюма – столько же, 6 орехов, 8 штук инжира… |
|
| Автор: | geniyz [ 12 мар 2014, 12:24 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Послабление больным в пост, какие? | |||||||||
Дух силен, плоть же немощна. Но не спорю, порою заставить себя утром проснуться и на службу не опоздать сложнее, нежели от молока отказаться. |
||||||||||
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|