img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 окт 2026, 19:23



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
10 ноя 2012, 12:07       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):

:007: А не в данном контексте? А там, где Нагорная проповедь, там кто? Человек Христос? Бог Христос? Или там, где Он печет рыбу на костре? Поясните, пожалуйста, вашу мысль - как можно так разделять?
Христос от рождения Своего, есть Человек - Бог. Вадим не допускает того, что человеку не дано сделать то, что делал Христос (если я его правильно понял). Я говорю о том, что все, что смог делать Христос на земле, доступно и другим, но не всем, а только тем, кто шел или идет по Пути Его (жизнь в борьбе с грехом).

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
10 ноя 2012, 14:54       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Что то я не вижу здесь указания устраивать спарринги с нечестивцами.

А кто говорил о спарринге с нечестивцами? Давайте обратимся к источнику. Вот это место:
Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, - именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья перед судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет.

Обратите внимание, "если нужно будет" - уже должно быть понятно, что смысл сего действия не в наказании, а во вразумлении человека (обратите также внимание, что нечестивцем он такого человека не называет). Также интересный момент: обвинителем того, кто оскорбил земного царя, может быть кто хочет (порядки Римской империи). Это к вопросу о том, как влияют на сознание порядки внешней жизни - в те времена каждый мог призвать к ответу за оскорбление царя, ибо царь не был в глазах подданных обычным человеком. То есть это говорит нам о том, как воспринимались эти слова тогда. И ещё одно: "повлекут в суд" - пока ещё не вполне ясно, о чём речь, читаем как он это аргументирует:
Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: "не должно тебе иметь жену брата твоего" (Марк. 6:18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых со-рабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И, однако, Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил. Теперь же исправляй, по крайней мере, хоть со-раба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя. И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем, поэтому, говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всей уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собой заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли, в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я - драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник - тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление.

Если Вы здесь ещё не видите любви, то обратите хотя бы внимание на мысль о мученичестве. Разве станет кто называть спарринг-партнёра мучеником? Мучеников со взрывчаткой на поясе тогда не было, так что должно быть совершенно ясно, к чему он призывает пасомых: сказать слово (или ударить) и потом безропотно снести любую ответную реакцию богохульника. Не для того, чтобы продемонстрировать свою неприязнь к нему, а для того, чтобы показать ему как важна истина (так важна, что он готов всё претерпеть за неё). Похожим образом действовали многие святые того времени. Например, разрушали языческое капище, и часто язычники, видя их бесстрашие перед разъярённой толпой (и готовность умереть за истину) обращались. Нам сегодня это трудно понять, потому что с тех пор кое-что произошло. А именно: умножение беззакония (в мире) и оскудение любви, ослабление веры (у христиан), и нам сегодня уже вряд ли возможно это исполнить по этим причинам.
Кстати, и для тогдашних христиан такой подвиг показался слишком тяжёлым, судя по последующим событиям, они это наставление не исполняли: через некоторое время после этой проповеди в городе произошёл мятеж черни, в результате чего город подвергся опасности уничтожения.
Эта раздраженная, разгневанная толпа прежде всего, по обычаю, искала епископа, чтобы заявить ему свои неудовольствия, о которых епископы того времени по особому представлению императора имели попечение. Не имея возможности найти епископа, они вернулись к преториуму и, произведя разные бесчинства в общественных банях, совершив нападение на дворец префекта, стали разбрасывать раскрашенные портреты императора, смешивая последние с грязью и изрыгая страшные проклятия на Августа и потом, в полном безумии и ярости, сбросили с пьедесталов статуи императора и даже его горячо любимой умершей жены, Флациллы, и с бесчестием влачили их по улицам.
Возмущенная чернь еще подожгла одно публичное здание; но мятеж вскоре был подавлен префектом, вызвавшим для усмирения бунтовщиков отряд стрелков. Схваченные на месте восстания были осуждены и казнены префектом, который боялся гнева оскорбленного величества. Феодосия через курьеров известили и о возмущении, и о поругании, лично ему при этом нанесенном.

Но прежде чем масса могла опомниться от этого неистовства, как ее уже охватил ужас при мысли о гневе императора. Наступившее паническое отчаяние было страшнее безумной ярости. Гнетущая тишина воцарилась по всему городу.

Неизвестность пригнетала более, чем какая бы то ни была страшная действительность. Форум был покинут, школы не посещались, театры пустовали; всякий с подозрительным страхом смотрел на другого; высшие классы покидали город, философы уходили, учащаяся молодежь бежала. Вскоре из Константинополя пришли известия: император постановил отнять у города все привилегии, митрополией Сирии объявить Лаодикию и сравнять с землею их возлюбленную Антиохию
http://www.orthedu.ru/books/orlov/o_ioanzl.htm

Сегодня такое жестокое наказание за оскорбление статуй кажется дикостью, но тогда было нормой. К счастью для города, епископу Флавиану удалось преклонить императора к милости. Здесь явно прослеживается связь, смотрите, что говорит Златоуст:
Недавно предлагал я вашей любви пространную беседу - и видел, что все следовали за мной и никто не воротился с половины дороги. Благодарю вас за такое усердие; в нем получил я награду за труды. Но тогда же просил я у вас еще и другой награды; вы, думаю, знаете это и помните. Какой же награды? - Наказать и вразумить богохульников, находящихся в нашем городе, обуздать оскорбляющих Бога и бесчинствующих. Не думаю, чтобы я сказал тогда это от себя; но сам Бог, предвидящий будущее, вложил в мою душу такие слова, и если бы мы наказали тех, которые так дерзко поступали, - теперь не случилось бы того, что случилось. Если уже надобно было подвергаться опасности, то не лучше ли было потерпеть что-нибудь, вразумляя и обуздывая этих людей (что принесло бы нам и венец мученичества), - нежели теперь бояться, трепетать и ожидать смерти из-за их бесчинства? Вот преступление сделано немногими, а вина пала на всех. Вот все мы из-за них теперь в страхе, и за причиненное ими буйство сами терпим наказания. Но если бы мы предварительно изгнали их из города, или вразумили и исцелили больной член, то не подвергались бы настоящему страху. Знаю, что жители нашего города издавна отличаются благородным нравом, и что некоторые только пришельцы и бродяги, нечестивцы и злодеи, отчаявшиеся в своем спасении, решились на такую дерзость. Поэтому я непрестанно взывал к вам и настаивал; укротим неистовство богохульников, образумим их, позаботимся об их спасении, хотя бы это стоило нам жизни; великую награду принесет нам такой подвиг; не допустим, чтобы нанесено было оскорбление общему Владыке; городу приключится великое несчастие, если мы оставим это без внимания.
Так я предсказывал, так и случилось теперь, и мы за эту беспечность терпим наказание. Ты не обратил внимания на то, что оскорбляешь Бога, - и вот Он попустил, чтобы нанесено было оскорбление царю, и чтобы всем нам угрожала крайняя опасность, и, таким образом, в настоящем страхе мы получили наказание за свое нерадение. Неужели напрасно и без причины я предсказывал и постоянно тревожил вашу любовь? И, однако же, успеха не было. По крайней мере, теперь пусть будет иначе: умудрившись настоящим бедствием, обуздаем бесчинную наглость этих людей, заградим им уста, заключим, как смертоносные источники, и обратим в противную сторону: тогда прекратятся бедствия, постигшие город.

Так что если Павел не давал таких наставлений, то это вовсе не значит, что они противны для учения Христа, надо просто смотреть внимательнее и не понимать всё упрощённо (и превратно), будто бы Златоуст благословляет нас изливать свою ненависть на богохульников, или мстить им за оскорбление своих религиозных чувств.
Павлу не пришлось жить в обществе, где христианство - господствующая религия, а вот из слов Златоуста можно понять, какими должны быть христиане в таком обществе.
Теперь, если Вы хоть что-то поняли, то сможете правильно понять продолжение первой цитаты (из речи, что была сказана до мятежа):
Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане - хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божьих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

То есть что бояться христиан должны не так, как боятся разъярённых фанатиков, а скорее так, как Ирод боялся Иоанна Крестителя.

Кстати, Златоуст также говорил, что не нужно убивать еретиков, ну это так, к слову. ;)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
10 ноя 2012, 15:52       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Да бросьте вы, на самом деле я мягкий и пушистый :)

Особенно это заметно по огроменной штанге, которую вы держите в руках на фотографии, на заднем плане


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
10 ноя 2012, 18:08       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Однако, обратимся опять же, к Св. Писанию.

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Рим.12:19-21


Что то я не вижу здесь указания устраивать спарринги с нечестивцами.

Речь идет о личных врагах, а не о богохульниках.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
10 ноя 2012, 19:08       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Если с богоборцами еще допускается борьба, то личных врагов христианство не допускает.
Я так думаю

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
11 ноя 2012, 06:39       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):
Особенно это заметно по огроменной штанге, которую вы держите в руках на фотографии, на заднем плане

Ага...
В госпитале, где работала моя дочь, один недовольный пациент перебил травматологу нос. :(
Так что такая фотография в кабинете не помешает , как говорится, Минздрав предупреждает. :)
А теперь, внимание, вопрос: вы сами как отреагировали бы на богохульника?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
11 ноя 2012, 06:57       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
А не в данном контексте? А там, где Нагорная проповедь, там кто? Человек Христос? Бог Христос? Или там, где Он печет рыбу на костре? Поясните, пожалуйста, вашу мысль - как можно так разделять?

Согласна с Милой, что нельзя разделять.
Он сказал, следуйте за Мной, то есть подражайте Мне, но ведь не уточнял, "когда я Бог" или "когда Я человек".
Следуйте - и всё!
Надо сказать, что менялы или продавцы в Храме ведь не были злостными богохульниками, о каких говорит Иоанн Златоуст
И то досталось :(

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
11 ноя 2012, 18:09       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Устроить из храма базар, кроме, как хулой на Бога , не назовешь.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
12 ноя 2012, 09:13       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Еще раз вопрос ко всем: покажите в Св. Писании, где бы Христос или Апостолы учили ФИЗИЧЕСКИ наказывать богохульников?
Ткните лютеранина-невежду носом в Писание :)
Катрин писал(а):
А теперь, внимание, вопрос: вы сами как отреагировали бы на богохульника?

Честно скажу, не знаю. Но если не сдержусь, а дам таковому в дыню - точно знаю, что согрешу.
Катрин писал(а):
Речь идет о личных врагах, а не о богохульниках.

Разницы не вижу. Никакой. Богохульник - враг Бога, а значит и любого христианина.
Катрин писал(а):
В госпитале, где работала моя дочь, один недовольный пациент перебил травматологу нос. :(

Это было как-то связано с религиозными убеждениями травматолога?
Если нет, то это уголовное преступление, и травматолог должен написать заявление в полицию.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
12 ноя 2012, 09:22       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):
Особенно это заметно по огроменной штанге, которую вы держите в руках на фотографии, на заднем плане

Сильные люди - добрые люди :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
12 ноя 2012, 09:33       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Еще раз вопрос ко всем: покажите в Св. Писании, где бы Христос или Апостолы учили ФИЗИЧЕСКИ наказывать богохульников?

Могу привести статью святителя Иоанна Златоуста, где он учит бить кощунников и богохульников.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
12 ноя 2012, 09:48       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
noname писал(а):
Могу привести статью святителя Иоанна Златоуста, где он учит бить кощунников и богохульников.

В какой книге Св. Писания она находится? Скажите, я сам почитаю.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
12 ноя 2012, 09:55       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
В какой книге Св. Писания она находится? Скажите, я сам почитаю.

Типично протестантский ответ, Предание не признаем, только Писание. У Вас культ Писания, Вы за буквой не видите Духа. Как и все протестанты.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
12 ноя 2012, 10:32       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
noname писал(а):
Типично протестантский ответ, Предание не признаем, только Писание. У Вас культ Писания, Вы за буквой не видите Духа. Как и все протестанты.

Что такое в вашем понимании Предание Церкви? Какова его цель и задача?

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
12 ноя 2012, 10:40       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Что такое в вашем понимании Предание Церкви? Какова его цель и задача?

Священное Предание — это общая форма сохранения и распространения Церковью своего учения. Или другая формулировка — сохранения и распространения Божественного Откровения.
Формы Священного Предания:
1) древние символы и исповедания веры;

2) древние правила, Апостольские Правила, например, и каноны;

3) определения и правила Вселенских Соборов и некоторых поместных соборов, которые приняты всей полнотой Вселенской Церкви;

4) литургическая практика Церкви, церковное искусство. Сюда включается иконопись, музыка, гимнография, архитектура и т. д.;

5) мученические акты и жития святых;

6) древние церковные истории. Например, церковная история Евсевия Кесарийского, труды таких историков Древней Церкви как Сократ, Евагрий, Феодорит Киррский и т. д.

7) творения святых отцов и учителей Церкви;

8) древняя церковная практика, т. е. различного рода уставы, узаконения, которые касаются, например, постов, различные богослужебные правила, благочестивые обычаи и традиции и так далее.


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB