img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 23:39



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
19 окт 2012, 21:47       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):

"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете по­кой душам вашим;"
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный"
Вы считаете, что человек поступивший так, как советует Господь (стать подобным Христу) , богохульник?


А если он такое о себе скажет, ты как расценишь? :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
19 окт 2012, 21:50       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
иерей Сергий писал(а):
Давайте всё-таки друг-друга по именам называть, тем более, что Вадим представился в теме знакомств.


Всё-таки форумский ник - это не кличка. Ничего обидного не вижу. Но если Вы настаиваете.... Сейчас исправлю.

Нете - "почему всех интересуют различия.".. Тема называется "Почему люди выбирают инославие?" Выбирая, смотрят, чем отличается одно от другого.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 22:01       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):

А если он такое о себе скажет, ты как расценишь? :)
Те, о которых я пытаюсь сказать, такое не скажут. Смирение не позволит. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
19 окт 2012, 22:12       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
иерей Сергий писал(а):

Откуда знаете? Это специфический предмет, изучается только в духовных школах.


Список предметов не такой уж большой секрет. Нет такого предмета. Но изучают восточное богословие, и чаще всего преподают его православные профессора.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
19 окт 2012, 22:31       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Такое впечатление, что вы ни Писания не читали, ни святых отцов.

Вполне возможно, что я что-то упустил, буду благодарен за указание. Про обещание белых одежд человеку я встречал только это:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:5)
Скажите же, где в Писании или Предании утверждается, что белые одежды даются человеку после каждой исповеди?
Sibman писал(а):
Скажите, а сами по себе вы способны победить грех и похоть, и тем более отвергнуть волю падшего естества?

Сам - конечно нет, так в этом и дело. О чём ещё просить Господа, как не о помощи в таком деле? Ведь не о сытой и комфортной жизни же? Отсюда и появляется у человека смирение и сокрушение сердца (когда человек видит, насколько он слаб перед врагом).
Sibman писал(а):
И откуда вы взяли такие предустановки, что в католичестве и лютеранстве учат пути, на котором не нужно бороться со страстями и похотями?

Дак вот откуда:
Sibman писал(а):
Бороться со страстями и похотями может только возрожденный человек, которого Бог УЖЕ оживотворил, даровал ему веру во Христа. Пока этого не произошло, человек даже не понимает, что такое страсть и похоть, что такое грех. Ибо грех - это категория более духовная, нежели морально-нравственная. Ну и как человек может бороться с тем, о чем он представления пока не имеет?

А по Лютеру так вообще выходит, что спасение заключается в том, что Бог перестаёт видеть наши грехи. :001:

Я, наверное, что-то не так понял (а мне и самому хочется так думать). Объясните подробнее, что Вы имели в виду? Кто этот возрождённый человек (который уже может бороться со страстями и похотями)?
Sibman писал(а):
Какого суда, Михаил, Вы о чем?

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Вы кое о чём забыли:
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

(1Пет.4:17,18)

Neta писал(а):
Интересно, почему всех интересуют различия, и почти никого - сходства. :)

Как правило, инославные стремятся подчеркнуть сходства, а православные настороженно ищут различия.
Почему мы такие вредные? Дак мы просто не забываем, ДЛЯ ЧЕГО создаются отдельные церкви (как некое собственное пространство, где тебе никто не указ, "Я ТАК ВЕРЮ. Либо считайтесь с этим, либо идите..."). Поэтому даже если человек убедительно доказывает, что верит точно так же, у православного останется неразрешимый вопрос "всё это замечательно, но скажи, друг, зачем тебе своя церковь?".
Сугубо ИМХО.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
20 окт 2012, 06:35       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
1. Лютеране отвергают авторитет Предания, учителей Церкви, Соборов.

Нет.
Цитата:
2. Утверждают, что через падение человек лишился подобия Божия и образа Божия. Как потерявший свою свободу, сам человек нравственно действовать не может.

Невозрожденный человек САМ не может прийти ко Христу, откликнуться на Божий призыв к покаянию, пока Сам Бог, Духом Святым не просвятит человека, не обратит его ко Христу и не дарует ему веру. Как даровал он ее, например, Лидии из Фиатир.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.



Когда же Господь обращает человека, то как писал Лютер, Он делает из "упрямого и не желающего послушного и желающего, и воля и разум такого человека не остаются тщетными, но содействуют Богу в деле спасения".

Цитата:
3.По лютеранскому учению, Церковь есть невидимое общество святых, в котором верно проповедуется Евангелие и правильно совершаются таинства. Под святыми, составляющими Церковь, нужно разуметь не святых людей, находящихся на небе, а истинно верующих на земле, оправданных и возрожденных.

Нет. Существует различие между земной Церковью, состоящей из искупленных святых, ныне живущих на земле, и вселенской Церковью, которая включает как ныне живущих, так и умерших во Христе святых всех времен и народов, ибо Господь наш есть Бог не мертвых, но живых.
Цитата:
4. Лютеране отвергают многие Таинства, именно: миропомазание , священство, брак, елеосвящение. Относительно Таинства покаяния Лютер некоторое время колебался и сперва признавал его за Таинство, находя, что оно, имея своею целью отпущение грехов через веру во Христа, возбуждает эту веру, но потом отверг и его.

Нет. В скандинавской ветви лютеранства признаются все Таинства, которые подразделяются на собственно Таинства - Крещение и Причастие, по следующим признакам: 1. Заповеданы Самим Христом, 2. Содержат небесный и земной элементы, 3. Необходимы для спасения, и Тайнодействия - все остальные. в которых отсутствует хотя бы один из вышеперечисленных признаков.

Цитата:
5.Лютеране считают совершенно неуместным почитание и призывание святых, почитание их мощей и изображений - икон, и молитвы за умерших .

Нет. Молитвы за усопших у нас совершаются на каждой Литургии. Почитание икон, святых, мощей - у лютеран присутствует.
Призывания святых и молитв святым - нет, исходя из "Соло Кристус" и "Соло Деи Глория"

Цитата:
6. Также в лютеранстве есть несколько Церквей, в которых допускается женское священство.


У традиционных, конфессиональных лютеран женского священства нет и не предвидится. Это считается ересью и бесчинством. Такие "церкви" не являются лютеранскими, ибо Лютеранская Церковь определяется догматикой Книги Согласия, а не надписью на табличке над входом. Консервативный Лютеранские Церкви в братском и евхаристическом общении с такими "церквями" не состоят.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
20 окт 2012, 07:16       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
А по Лютеру так вообще выходит, что спасение заключается в том, что Бог перестаёт видеть наши грехи.

Лютер никогда такому не учил. Что касается наших грехов, омытых водами Святого Крещения, и грехов, исповедных должным образом, то да, эти грехи Господь уже не видит и не вспоминает их.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.


Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.


Но это совершенно не означает, что верующий может грешить, надеясь на то, что Господь не видит его грехов, потому, что он верующий.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Последний раз редактировалось Sibman 20 окт 2012, 07:20, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
20 окт 2012, 07:19       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Вы считаете, что человек поступивший так, как советует Господь (стать подобным Христу) , богохульник?


О разных вещах мы с вами говорим. Взять иго Христово на себя, и стремиться во всем подражать Христу - это одно. Это наш путь, и смысл христианской жизни. Уподобиться же Христу по факту - совершенно другое, и не возможно ни одному смертному.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
20 окт 2012, 10:00       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Тема называется "Почему люди выбирают инославие?" Выбирая, смотрят, чем отличается одно от другого.

Потому, что на взгляд этих людей инославие лучше. Их можно критиковать, некоторые могут даже глумиться. Но они сделали свой выбор, может порой по неведомым ни вам ни им мотивам.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
20 окт 2012, 11:09       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Перестукин писал(а):
Потому, что на взгляд этих людей инославие лучше. Их можно критиковать, некоторые могут даже глумиться. Но они сделали свой выбор, может порой по неведомым ни вам ни им мотивам.

Вообще, причины могут быть и весьма тривиальны - пригласили, пришел, посмотрел, понравилось, остался.
К неопротестантам и сектантам попадают на 90% именно так.
С лютеранами здесь сложнее. По улицам мы с "евангелизациями" не ходим, никого не зазываем.
Когда я решил перейти в лютеранство, у меня неделя ушла на то, что бы просто адрес лютеранской общины в городе найти, аж до самого Владыки в Новосибирске дошел, найдя его телефон в интернете.
Да потом еще час кружил по району что бы найти нужный дом :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
20 окт 2012, 11:27       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Вообще, причины могут быть и весьма тривиальны - пригласили, пришел, посмотрел, понравилось, остался.
К неопротестантам и сектантам попадают на 90% именно так.

Ну такая здесь и тривиальность. А почему не понравилось в традиционной Церкви? Можно опять же над этим смеяться и глумиться. Но им не понравилось в традиционной Церкви. Читал некоторых, что что очень хорошо что бегут. В этом видят выражение чистого и правильного. Мол шарахаются бесы от святости.
Представляю себе Павла с такими взглядами. [013]
Sibman писал(а):
С лютеранами здесь сложнее. По улицам мы с "евангелизациями" не ходим, никого не зазываем.
Когда я решил перейти в лютеранство, у меня неделя ушла на то, что бы просто адрес лютеранской общины в городе найти, аж до самого Владыки в Новосибирске дошел, найдя его телефон в интернете.
Да потом еще час кружил по району что бы найти нужный дом :)
:)...
Ну вот что-то же заставило к этому так стремиться?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
20 окт 2012, 12:02       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Перестукин писал(а):
Ну вот что-то же заставило к этому так стремиться?

Догматика. Прежде чем перейти, я почти три года ее изучал, сопоставлял, анализировал. [bibl]
Цитата:
А почему не понравилось в традиционной Церкви? Можно опять же над этим смеяться и глумиться. Но им не понравилось в традиционной Церкви.

Опять же, исходя из опыта личных разговоров на эту тему, многих там так встречали, что... :001:
"Храмовые бабушки" опять же свою не хилую лепту вносят...
И выходит такой ищущий из храма, а навстречу сектант, весь такой дружелюбный, улыбающийся, любовь источающий...
И вот таких - большинство. Таких, как я, которые выбирают конфессию, исходя из догматики, не так уж и много.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
20 окт 2012, 14:10       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
О разных вещах мы с вами говорим. Взять иго Христово на себя, и стремиться во всем подражать Христу - это одно. Это наш путь, и смысл христианской жизни. Уподобиться же Христу по факту - совершенно другое, и не возможно ни одному смертному.

Человек, живя подобным образом , как Христос, не становиться ли он подобным Ему? Не вижу в этом противоречия. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
20 окт 2012, 14:15       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
Храмовые бабушки" опять же свою не хилую лепту вносят...
Судя по всему, они Вас сильно обидели, но возможно они и есть, те труждающиеся и обремененные , ради которых и пришел Господь на землю?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
20 окт 2012, 14:17       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
Нет. Существует различие между земной Церковью, состоящей из искупленных святых, ныне живущих на земле, и вселенской Церковью, которая включает как ныне живущих, так и умерших во Христе святых всех времен и народов, ибо Господь наш есть Бог не мертвых, но живых.
Из этого следует, что у вас две церкви?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB