13 окт 2012, 18:45
Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
О старых мехах - ими с таким же успехом можно оправдать и кровавый переворот, и раскол - "что поделать - новое вино, старые мехи". Господь привел это сравнение, но это не значит, что эти слова автоматически оправдывают любую ситуацию.
Тонко-гаденькая-из-под-тишка статья, приведенная Милой. Мила, я очень сожалею.... .....взять хотя бы это:
"Их дело ходить на службы, каяться, поститься, как сказали бы в старину, – слушать обедню. А наше дело – эту обедню говорить. И слушать не обязательно: пусть тайные молитвы, в которых весь смысл литургии, останутся тайными – для жрецов, а эти хор перед закрытым алтарем, переминаясь, послушают. Неграмотных крестьян когда-то устраивало, и этим сойдет." Такая профанация церковных служб и Таинств! А прихожане - не более, чем армия дуболомов Урфина Джюса.
Катя, я тоже очень сожалею... Я уже писала выше5, что разговор о тайных молитвах (надеюсь, ты знаешь, что это такое) идет давно и не только в этой статье, что изначально эти молитвы не были тайными, не было и иконостаса, который отгородил алтарь с находящимся в нем клиром от прихожан.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
13 окт 2012, 18:49
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Православие не агрессивно по определению. Я так это понимаю
Католичество тоже не агрессивно по определению. Как может быть агрессивна христианская конфессия? Другое дело ошибки - например, крестовые походы у католиков, в православии борьба со старообрядцами, например. У нас инаковых на кострах не меньше жгли, чем в католичестве. Поэтому не надо надменно (я это не вам, Миша ) восхвалять православие, уничижая других. Мерзко это.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
13 окт 2012, 18:51
Re: Почему люди выбирают инославие?
Так, а что крестовые походы? Их цель была освободить Гроб Господень и Святую землю от мусульман. И кстати, первый крестовый поход был византийским.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
13 окт 2012, 19:08
Re: Почему люди выбирают инославие?
Ну, это да. Особенно крестовый поход на Русь, которого отродясь не бывало.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
13 окт 2012, 20:05
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Я уже писала выше5, что разговор о тайных молитвах идет давно и не только в этой статье, что изначально эти молитвы не были тайными, не было и иконостаса, который отгородил алтарь с находящимся в нем клиром от прихожан.
Это ещё не повод обесценивать службы, исповедь и посты, что так безцеремонно делает автор статьи.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
13 окт 2012, 20:11
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
У нас инаковых на кострах не меньше жгли, чем в католичестве. .
Мила, просвети (я серьёзно, без подковыки ). И вообще хочу сказать, что мы с Милой старые друзья , но и старые оппоненты Обожаю её читать, только не в подобных темах.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
14 окт 2012, 13:15
Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Это ещё не повод обесценивать службы, исповедь и посты, что так безцеремонно делает автор статьи.
Смотрим под разным углом зрения. Фраза автора : "Их дело ходить на службы, каяться, поститься, как сказали бы в старину, – слушать обедню", на мой взгляд совсем не обесценивает службы, исповедь и посты. Никто никому ничего не докажет.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
14 окт 2012, 13:16
Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Мила, просвети (я серьёзно, без подковыки ).
В 1649 г. Земской Собор в Москве принял "Соборное уложение". Первая статья Уложения: "Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь".
В XVII веке Дьяк Котошихин в своем сочинении "О России в царствование Алексея Михайловича" пишет: В Разбойном приказе "жгут живого за богохульство... за волховство, за чернокнижие, за книжное преложение, кто учнет вновь толковать воровски против апостолов, пророков и св. отец с похулением". "Смертные казни женскому полу бывают: за богохульство... жгут живых".
Рейтенфельс в "Сказаниях о Московии" /1671-1673 гг./: "Тех, которые возбуждают какие-либо сомнения относительно веры, заключают в небольшие деревянные домики и сжигают живыми и выглядывающими оттуда".
В 1682 году вышел указ о создании Славяно-греческой академии, назначавший сожжения за многие виды религиозных преступлений: "Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия". "И аще кто в хулительстве нашея веры, или церковных преданий во укорительных словесах по суду явится, или во отрицании призывания святых в помощь, и святых икон поклонения и мощей святых почитания обличится, и таковый без всякого милосердия сожжен да будет".
Сожжения за богохульство продолжались даже в XVIII веке.
В 1714 г. в Москве на Красной площади в срубе сожжён еретик Фёдор Иванов, изрубивший икону.
В 1721 г. сожжён дьячок-богохульник Василий Ефимов. К Ефимову была применена первая статья Уложения 1649 г.: "вместо славы нанёс хулу имени Божью".
В дневнике камер-юнкера Берхгольца есть рассказ о казни: "в Петербурге сожгли заживо одного человека, который во время богослужения палкой вышиб у епископа из рук образ какого то святого и сказал, что по совести убежден, что почитание икон есть идолопоклонство, которое не следует терпеть".
1730 г. - приговорены к сожжению за богохульство 19 летний солдат Филипп Сизимин и дворовый Иван Столяр.
1738 г. - две женщины были сожжены в срубе за то, что во время литургии выплюнули святые тайны.
1738 г. - протопоп Иван Федосьев был казнен за то, что в пьяном виде заявил: Что мне Богородица, я с ней трижды сквернодеяние учиню (и выговорил прямо народным речением)
14 окт 2012, 21:35
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Католичество тоже не агрессивно по определению. Как может быть агрессивна христианская конфессия? Другое дело ошибки - например, крестовые походы у католиков, в православии борьба со старообрядцами, например. У нас инаковых на кострах не меньше жгли, чем в католичестве. Поэтому не надо надменно (я это не вам, Миша ) восхвалять православие, уничижая других. Мерзко это.
Добрый вечер Мила. Для меня православие , прежде всего, это вероисповедание любви. Понятно, когда человек ошибается, но когда человек противится Богу, ошибкой назвать нельзя. Именно с такими противниками боролись русские православные люди, среди них не мало святых. Взять к примеру Александра Невского, сколько сил приложено им, чтобы избавить русскую землю от врагов Христа. Мне не понятно, как можно принять католичество после этого.
15 окт 2012, 11:40
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Добрый вечер Мила. Для меня православие , прежде всего, это вероисповедание любви. Понятно, когда человек ошибается, но когда человек противится Богу, ошибкой назвать нельзя. Именно с такими противниками боролись русские православные люди, среди них не мало святых. Взять к примеру Александра Невского, сколько сил приложено им, чтобы избавить русскую землю от врагов Христа. Мне не понятно, как можно принять католичество после этого.
Добрый день Миша. Католицизм как и православие тоже религия любви. У нас один Господь, одни заповеди, одна цель. Нас гораздо больше объединяет, чем разъединяет (да и разъединяет ли вообще?). Я могла бы понять нападки, если бы наша Наташа исповедовала бы ислам или будизм. Можно ли католиков назвать "врагами Христа"?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Последний раз редактировалось Мила 15 окт 2012, 12:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения