_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Ха,так с ваших же слов ни один собор без подписи Папы не будет легитимным. А Папа, ясный пень ,не поставит подпись под тем ,что он еретик.
Да причем тут мои слова. Вселенские соборы обладали каноничной силой только с подписью Папы. Так была устроена Церковь 1-го тысячелетия. И сейчас, при отсутствии единства, православные не могут собрать Вселенский собор именно по этой причине. Могут только Всеправославный. Хотя греки упражнялись, да. Они признают 8 ВС. И почему-то к ним никаких претензий нет.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Восьмой Вселенский собор? Вроде как святые отцы говорили, что всего Семь соборов было, а восьмой будет экуменический... Или я чего то не понимаю?
Какие святые отцы говорили о восьмом экуменическом? После 7 ВС было несколько соборов, претендующих на статус Вселенских. Собор 879—880 годов, или Софийский Собор — Собор Церкви, созванный в 879 под председательством Фотия в храме Св. Софии в Константинополе. В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII Вселенским, каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; формально имеет статус поместного.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Ладно с соборами дело ясное , что дело темное. Тут все проще. У католиков есть догмат о непорочном зачатии Девы Марии,согласно которому Дева Мария была зачата от обычных родителей — Анны и Иоакима, но на неё не перешёл первородный грех. То есть Господь мог и не отдавать своего Сына на распятие и без этой великой жертвы было возможно ,чтобы человек был рожден без первородного греха + уничижается личный подвиг самой Богородицы.Это ересь? Все-таки ересь. А кто такой еретик? Это человек который ересь проповедует., проповедуют ли католики сей искажающий учение догмат. Еще как проповедуют. Значит католики еретики, элементарная логика и соборов никаких не надо.
Вы не читали, как спорили об этом на соседнем форуме? Не хочется повторяться. В этом догмате не содержится ничего такого, чтобы противоречило свв. отцам. И почему православным хочется, чтобы Матерь Господня была склонной ко греху. Непонятно мне.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
И почему православным хочется, чтобы Матерь Господня была склонной ко греху. Непонятно мне.
И почему католикам хочется, чтобы Матерь Божья была как робот, не склонная ко греху? Где Ее личный подвиг в этом случае? Она была праведная - но это Ее личная заслуга, а не потому что Она была непорочно зачатая.
И почему православным хочется, чтобы Матерь Господня была склонной ко греху. Непонятно мне.
Ничего подобного православная традиция считает Богородицу чистой от греха в силу её сотрудничества (синергии) с Божественной благодатью на протяжении всей её жизни.
Какие святые отцы говорили о восьмом экуменическом? После 7 ВС было несколько соборов, претендующих на статус Вселенских. .... В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII Вселенским, каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; формально имеет статус поместного.
Нета, вот щас прям не вспомню... Но речь шла именно о том соборе, которому будет присвоен статус Вселенского. Но, насколько я поняла, там будут все до кучи. Собор 879 года формально считается поместным, значит были основания. Спорить нее берусь. Просто вспомнила сейчас об этом. Ладно, не буду вмешиваться
Вот опять взялись за непорочное зачатие.. На Апологии не наспорились ? Ладно, у меня после прочтения поста Жени, возник вопрос: В силу чего первородный грех не должен был перейти на Богородицу от Иоакима и Анны? Ведь они, хоть и праведные, но безгрешными все же не могли быть (первородный грех, никуда не денешься). Вопрос не для спора, просто хочу прояснить для себя ситуацию.
Евгений Сумский писал(а):
Вы как православная не можете не вмешиваться, когда речь идет о защите подвига Девы Марии.Понимаете личного подвига, а не дара безгреховности.
Согласна. Жень, я не вмешиваюсь потому, что здесь и так есть кому высказаться. Лоретте без меня достается. Да и не любитель я спорить. Если Богу будет угодно, Он Все Сам устроит.
Ну, я на этом форуме в сложном положении, потому не могу разворачивать такие дискуссии. Скажу только, что Русская Церковь тоже верила в Непорочное Зачатие Девы Марии. Потому это осталось в старообрядчестве. Не говоря уж о высказываниях свв. отцов, и даже Патриарха Кирилла, будучи еще митрополитом.
Странные рассуждения. Выходит по-вашему, что и Христос не совершил подвига. Ведь Он был подобен нам, и был искушен во всем, кроме греха.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Точно так, аминь!