05 ноя 2012, 18:04
Re: Почему люди выбирают инославие?
священник Михаил писал(а):
В основном от невежества люди выбирают инославие.
Согласна, батюшка. И еще - выбирают легкий путь, ведь разобраться в Православии не совсем просто - для этого надо потрудиться. А в сектах только успевай "рот открывать и заглатывать", все разжуют в "правильном" ключе. Ну а виноват прежде всего САМ человек, так как при данной ему Господом СВОБОДЕ - никто не отменял РАЗУМА.
05 ноя 2012, 18:19
Re: Почему люди выбирают инославие?
К православной вере, а точнее к истинной христианской вере приводит сам Бог. Я абсолютно согласен с Черниковой Л.И. Никто не собирается обвинять человека из Римской конфессии или протестанта, в том , что они находятся в своём вероисповедании. Очевидно Бог, нас недостойных, и ни чем не лучших этих людей, буквально за волосы , неизреченными нам способами, втягивает из этого обезумевшего мира в иное Царство, которое не от мира сего.
Некии аксиомы Римской конфессии о том что их епископ, чем то лучше других я считаю ложью. Сам последователь Римской конфессии должен в этом желать разобраться. Очевидно что Господь направляет нас к Истине, тоесть к Себе, когда и мы начинаем Ему соработничать.
Также и человек из протестантов должен исследовать свою " веру", а не останавливаться на гордыне. И мы православные можем погибнуть если возгордимся.
Инославие чем и привлекательно для человека, что оно создает иллюзию соединения со Христом, не сильно отрывая человека от здешнего мира.
06 ноя 2012, 05:34
Re: Почему люди выбирают инославие?
священник Михаил писал(а):
В основном от невежества люди выбирают инославие.
Отче, вы меня простите, конечно, но такого количества невежества, как богословского, так и светского, более чем среди православных я не встречал. Ну и потом, скажите, отче, те "инославные", которые здесь на форуме присутствуют, производят ли впечатление невежественных людей? Да и в православные духовные академии лютеранских пасторов приглашают преподвать, думаю, не по причине невежества.
Цитата:
Инославие сразу же способствует греху гордыни, чем всегда берёт сатана.
Лично у меня складывается совершенно другое впечатление, что именно принадлежность к Православной Церкви, способствует появлению в человеке некоей гордыни (не обо всех говорю), но о многих. И я понимаю, что само учение Православной Церкви здесь совершенно ни при чем.
Цитата:
Римские еретики гордятся своим непревзойдённым епископом, а протестанты гордятся своими "познаниями" Библии.
Я бы убрал кавычки в слове "познание", ибо любая бабушка в нашем приходе знает Писание лучше, чем десяток-другой православных. Существует у нас церковный учебный год, и каддое воскресенье, перед каждой Литургией проводится час занятий по изучению Писания, догматики, Катехизиса. И за год проходится вся Библия. Занятия не обязательные, по желанию, но приходит вся община. У вас такое есть? Знаю что нет. Ибо когда знакомым православным священникам рассказываю об этом, все говорят - молодцы, вот бы у нас так.
Цитата:
И те и другие заражены гордыней. А в православии, тоесть правильной вере человек осознаёт свою безпомощность , и то что его Спасителем может быть только он и Христос, никаких посредников в виде папы или непогрешимых пасторов.
Отче, если вы покажете в официальных исповеднических документах нашей Церкви доктнины о том, что существует еще какой-либо посредник, кроме Христа, или доктрину о непогрешимости наших пасторов, ваше утверждение будет иметь под собой какое-либо основание. А так - это просто ваши фантазии, не известно на чем основанные.
Цитата:
Вот почему православие сейчас отягощщено, потому что первенствующие подражают римлянам и протестантам, и вот этот дух подражания губит многое.
Вы знаете, отче, в России почему-то, весьма распространено мнение о том, что нужно кого-то бить, что бы эту самую Россию спасать. Вот и здесь, в том, что православие отягощено, виноваты католики да лютеране. А может, как говаривал Жванецкий, "в консерватории нужно что-то подправить"? Да и чем вам так насолили лютеране и католики? Живут себе тихо и спокойно свою лютеранско-католическую жизнь, никуда не лезут, прозелитизмом не занимаются, планов по окатоличиванию или олютераниванию России не имеют. Так в них ли дело? А то, что им стараются подражать другие, то не потому ли, что слова Христа "Да светит свет ваш пред людьми..." для католиков и лютеран не пустой звук?
06 ноя 2012, 06:02
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Согласна, батюшка. И еще - выбирают легкий путь, ведь разобраться в Православии не совсем просто - для этого надо потрудиться.
Лариса Ивановна, уровень "замороченности" Литургии, и количество обрядов и правил совсем не определяет трудность христианского пути.
Цитата:
А в сектах только успевай "рот открывать и заглатывать", все разжуют в "правильном" ключе.
А при чем здесь, собственно секты? Разве мы говорим о сектах? А если вы считаете Католическую и Лютеранскую Церкви сектами, то тогда мои вам соболезнования.
06 ноя 2012, 06:24
Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Хорошо, следующий вопрос: а если Господь захочет дать такой совет/разрешение кому-либо ещё, как думаете, нужно ли Ему будет по новой становиться человеком, или же Он вполне может это сделать и другим способом?
Вы почему-то, проигнорировали мой вопрос о том, почему вы сами не поступили по слову Спасителя, и не раздали все, что у вас есть нищим, если считаете, что эти слова Спасителя адресованы всем христианам? И честно говоря, среди православных мирян я таких пока еще не встречал вообще. А батюшки на джипах и спорткарах, видимо, демонстрируют пастве примеры и образцы нестяжания и аскезы, надо понимать?
Цитата:
Что Вы в данном случае понимаете под верой Писанию? Это же личная просьба Соломона, человеку может быть свойственно просить Бога и о неполезном.
В данном случае, вы демонстрируете классический пример герменевтической эквилибристики, свойственной в основном, неопротестантам - то, что не подходит под наши догматы - объявляем "частным мнением Соломона", и точка. Хотя, даже от неопротестантов не приходилось слышать, что Книга Притч может содержать нечто неполезное
Цитата:
Вот о его просьбе премудрости себе Писание сообщает, что она была угодна Богу, а такую просьбу Писание нигде не хвалит. Более того, Писание не обходит молчанием кончину Соломона, а была она, между прочим, прискробной (в духовном смысле).
Здесь как раз, "кабаки и бабы довели Соломона до цугундера". Наличие правильного понимания вопроса еще не значит, что человек будет поступать согласно этому пониманию.
Цитата:
Тоже интересный вопрос, но это уже другая тема. Вы бы сначала доказали хотя бы одно своё конкретное обвинение Златоусту в отступлении от учения Христа и Апостолов...
Согласен, вопрос интересный. По сему, не желаете ли на него ответить, не переводя стрелки на "отдельные темы"? Обоснуйте данное утверждение Златоуста учением Христа и Апостолов, а после и о других поговорим.
Цитата:
Увы, я уже понял, что буквы могут одинаковыми, а их понимание совершенно разным. Собственно, в этом и заключается одно из основных отличий истинной Церкви от всех остальных - в правильности понимания Библии.
Одно не понятно, и почему только самые значимые труды, признанные во всем христианском мире, по герменевтике и экзегезе Писания, написаны протестантскими богословами?
06 ноя 2012, 07:35
Re: Почему люди выбирают инославие?
Владимирыч писал(а):
Ладно... Вы все в совершенстве и наизусть знаете всю Библию. А соблюдаете ли вы на все 100% все имеющиеся там указания?
Странный вопрос весьма. Во-первых, не все указания, содержащиеся в Библии христианину надлежит соблюдать. Большинство из указаний, имеющихся в Библии обращены не к христианам, а к иудеям (613 заповедей Закона Моисеева). Во-вторых, вопрос звучит так, как будто либо вы сами на 100% соблюдаете все указания, относящиеся к христианам, которые содержатся в Библии, либо, как минимум знаете таких людей. Это так? Что касается меня, то я, хоть и по мере благодати Божьей и стараюсь жить по Евангелию и Заповедям, к совершенным христианам не отношусь, ибо много согрешаю. Возможно внешним, тем кто меня знает, я и могу казаться праведником, ибо не совершаю многого из того, что в мире сем и грехами-то не считается, однако, трезво оценивая свое внутреннее состояние, понимаю, что до праведности мне еще, как до Австралии на мотороллере. А Бог знает мое внутреннее состояние куда лучше, и многих моих грехов мне еще просто не открыл.
06 ноя 2012, 09:37
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Странный вопрос весьма.
Нормальный вопрос. На него можно ответить или "да", или "нет".
Цитата:
Во-первых, не все указания, содержащиеся в Библии христианину надлежит соблюдать.
Почему? Кто производил отбор "тут читаем - тут переворачиваем"?
Цитата:
Во-вторых, вопрос звучит так, как будто либо вы сами на 100% соблюдаете все указания, относящиеся к христианам, которые содержатся в Библии, либо, как минимум знаете таких людей.
Из чего это следует? Из каких именно слов?
Цитата:
Что касается меня, то я, хоть и по мере благодати Божьей и стараюсь жить по Евангелию и Заповедям, к совершенным христианам не отношусь, ибо много согрешаю.
06 ноя 2012, 10:35
Re: Почему люди выбирают инославие?
Владимирыч писал(а):
Нормальный вопрос. На него можно ответить или "да", или "нет".
Ну значит "нет".
Цитата:
Почему? Кто производил отбор "тут читаем - тут переворачиваем"?
Начал Христос, продолжили Апостолы и Отцы Церкви. Классический отбор произведен Апостолом Павлом в Римлянам и Галатам.
Цитата:
Из чего это следует? Из каких именно слов?
Вопрос, заданный Вами, по сути, риторический, и по умолчанию подразумевает только один ответ - "НЕТ". Но покуда он задан, в стиле упрека "лютеранам, хорошо знающим Писание", в плане - "знают, но в совершенстве не выполняют", я позволил себе сделать вывод (возможно, ошибочный), что либо Вы знаете таких людей, которые в совершенстве выполняют все, и являются эталонными христианами, либо Вы сами являетесь таковым, ибо именно Вы задали этот вопрос.
06 ноя 2012, 11:25
Re: Почему люди выбирают инославие?
священник Михаил писал(а):
К православной вере, а точнее к истинной христианской вере приводит сам Бог. Никто не собирается обвинять человека из Римской конфессии или протестанта, в том , что они находятся в своём вероисповедании. Очевидно Бог, нас недостойных, и ни чем не лучших этих людей, буквально за волосы , неизреченными нам способами, втягивает из этого обезумевшего мира в иное Царство, которое не от мира сего.
Инославие чем и привлекательно для человека, что оно создает иллюзию соединения со Христом, не сильно отрывая человека от здешнего мира.
Считаю, что и меня в свое время именно Господь вытащил из омута заблуждения, хотя ведь думала о себе, как об очень неглупом человеке. И люди (и немало - Господи прости!) к Богу шли (правда потом многие из них ушли тоже в Православие), и горела - тепленькой- ИМХО -не была. Но самое страшное, что в результате получила - это прививка яда в виде неисцельной гордыни. За это ну уж никак не могу быть благодарной. По-моему, главная беда и католиков, и протестантов - то, что гордыни (в православном понимании они у себя просто не видят).
06 ноя 2012, 12:06
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
По-моему, главная беда и католиков, и протестантов - то, что гордыни (в православном понимании они у себя просто не видят).
Здесь вы правы. Гордыни в православном понимании у нас нет. Ну не считаем мы что только у нас эксклюзивный копирайт на истину. С другой стороны, у меня бы вызвал подозрение православный христианин, который бы сомневался в том, что его Церковь проповедует истинное учение. Иначе что он вообще делает в ПЦ, если сомневается? Однако, можно быть вполне уверенным в истинности своего учения, но при этом не отказывать другим "инославным" в праве быть вполне себе нормальными и полноценными христианами.
06 ноя 2012, 12:28
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Однако, можно быть вполне уверенным в истинности своего учения, но при этом не отказывать другим "инославным" в праве быть вполне себе нормальными и полноценными христианами.
06 ноя 2012, 12:52
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Здесь вы правы. Гордыни в православном понимании у нас нет. Ну не считаем мы что только у нас эксклюзивный копирайт на истину. С другой стороны, у меня бы вызвал подозрение православный христианин, который бы сомневался в том, что его Церковь проповедует истинное учение. Иначе что он вообще делает в ПЦ, если сомневается? Однако, можно быть вполне уверенным в истинности своего учения, но при этом не отказывать другим "инославным" в праве быть вполне себе нормальными и полноценными христианами.
Значит Вы считаете, что ИСТИНА не одна? Сейчас вот открыла католический журнал - и сразу в глаза бросилось:"Страдание, проникнутое духом Христовой Жертвы, это ничем не заменимый источник благ необходимых для спасения всего мира. Именно оно, страдание, гораздо более чем что либо иное, прокладывает дорогу благодати, изменяющие человеческие души. Поэтому очень важно, чтобы мы жертвовали Богу нашу слабость, недуги и болезни, и, связывая наши страдания со страданиями Христа, Молились за спасение грешного мира."(Иоанн Павел 2, журнал "Любите друг друга" №1-2011, стр.11) Кто-нибудь что-нибудь понял? Насколько нужно быть зомби, чтобы ЭТО принимать.
06 ноя 2012, 12:58
Re: Почему люди выбирают инославие?
И все же, Христос создал одну Церковь и христиане принадлежат только Одной Единой Соборной Церкви. Не пойму, почему кого-то устраивает многочисленность "христианских церквей", которые ищут , каких-то сближений и компромиссов? Вернее я знаю, кому выгодно разделить и властвовать.
06 ноя 2012, 13:07
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Значит Вы считаете, что ИСТИНА не одна?.
Я считаю, что Истина одна, и Истина - это Христос. Если вы мне докажете, что лютеране и католики верят в "другого Христа", а не в Христа Священного Писания, и Символов Веры Церкви, Не в Христа, Истинного Бога и Спасителя, тогда я вам поверю, что "самая истинная истина" только в Православной Церкви. Если вы считаете, что Истина - это не Христос, а учение конкретной конфессии - то так и скажите.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения