Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Мартин Лютер
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=2508		 Страница 3 из 4
Автор:  прот. Сергий [ 16 дек 2016, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
А чем отличаются? :)

О.Вадим на этот вопрос ответит куда лучше, чем я. :) Я нашел пока что одно отличие - отношение к синергии. Не знаю, таково ли учение Лютеранской Церкви или личное мнение о.Вадима. Надеюсь, что он найдет минутку и расскажет пространно.
Автор:  Sibman [ 16 дек 2016, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
Тогда, вот такой вопрос: в чем Православие и Лютеранство похожи?

Схожее учение о Евхаристии, причащение под двумя видами, отрицание примата Папы, отрицание обязательного целибата священства, отрицание догмата о чистилище и сверхзаслугах святых.
Ну и крестное знамение совершаем троеперстием, справа налево, во всяком случае, в России :)
Автор:  noname [ 16 дек 2016, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Dmitry Stepanov писал(а):
Студенты кафедр библеистики, а в советские времена научного атеизма, тоже изучали Библию, но какое это имеет отношение к конфессии?

Никакого. Неверующие люди, читая Библию, не верят ей, не делают из неё культа и не создают конфессию на её основе. Иеговисты создают, они верующие.
Автор:  прот. Сергий [ 16 дек 2016, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Sibman писал(а):
Схожее учение о Евхаристии, причащение под двумя видами, отрицание примата Папы, отрицание обязательного целибата священства, отрицание догмата о чистилище и сверхзаслугах святых.

А что с Filioque? Перешло оно от католиков по наследству?
Автор:  Sibman [ 16 дек 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
прот. Сергий писал(а):
А что с Filioque? Перешло оно от католиков по наследству?


Что интересно, сам много раз встречал в различных лютеранских книгах - в одних Символ с филиокве, в других - без.
Мы считаем вопрос филиокве теологуменом, не влияющим на спасение человека, ибо никто не видел доподлинно "механизма" исхождения Святого Духа, и не может со 100% гарантией утверждать, как именно Дух Святой исходит.
Для спасения достаточно веровать в Духа Святого, как в Ипостась Троицы, Господа животворящего.
Несомненно, Западные отцы были неправы, нарушив соборный запрет и дописав филиокве,
Но значение этого догмата для разделения Церкви, на мой взгляд, сильно преувеличено.
Автор:  Sibman [ 16 дек 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
И сколько и какие еще есть Таинства в Лютеранстве?

Я уже отвечал на этот вопрос когда-то давно, сейчас попробую найти.

Вот: viewtopic.php?f=63&t=1079
Автор:  Sibman [ 16 дек 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
Схожее учение поняла, а в чем есть различия?


Как выше уже сказал о. Сергий, различия касаются в основном вопросов сотериологии - учения о свободе воли и синергии.
Но это достаточно глубокие вопросы, на которые может рассуждать человек, имеющий хорошую богословскую подготовку.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 16 дек 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Sibman писал(а):
Мы считаем вопрос филиокве теологуменом, не влияющим на спасение человека, ибо никто не видел доподлинно "механизма" исхождения Святого Духа, и не может со 100% гарантией утверждать, как именно Дух Святой исходит.
Для спасения достаточно веровать в Духа Святого, как в Ипостась Троицы, Господа животворящего.
Несомненно, Западные отцы были неправы, нарушив соборный запрет и дописав филиокве,
Но значение этого догмата для разделения Церкви, на мой взгляд, сильно преувеличено.


Sic!
На мой взгляд, само обсуждение проблемы не укладывается в апофатическую традицию, в которой только и можно вообще -то говорить о Троице. Не говоря уже об отсутствии сотериологических следствий.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 16 дек 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
Спасибо! Даже не представляла, что лютеране так близки к нам. Вот наш Патриарх говорит, что надо вести диалог между православными и католиками. Стало интересно, с лютеранами есть контакт у нас, имею в виду на высшем уровне? Надо будет поискать :)


К сожалению, Ольга, эта близость касается только конфессиональных лютеран, то есть их консервативной ветви, к которой принадлежит о. Вадим. А их меньшинство. Официальные, государственные лютеранские Церкви Европы уже олиберастились так, что дальше некуда. У нас вот в клинике больничный евангелический священник - женщина (кстати, на официальной больничной должности с зарплатой капеллана). А впрочем, и ладно, ибо нормальной Литургии у них уже нет, Причастие в половине случаев виноградным соком... так какая разница, кто это богослужение совершает?.. Так что на официальном уровне диалога не будет.
Автор:  noname [ 16 дек 2016, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
А у лютеран почитают святых (если да, то каких?), Богородицу, иконы, святые мощи? Лютер святой?
Автор:  Neta [ 17 дек 2016, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Католики иезуитски потирают ручки. :093:
Автор:  Катрин [ 17 дек 2016, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Ольга Ивановна писал(а):
эта близость касается только конфессиональных лютеран, то есть их консервативной ветви, к которой принадлежит о. Вадим.

Что-то мне подсказывает, что ф. Вадим в не столь долгом времени возглавит российскую консервативную ветвь и своим авторитетом будет содействовать сохранению первозданности конфессии в Европе.
Тоже не плохо.
Автор:  крымский [ 17 дек 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Neta писал(а):
Католики иезуитски потирают ручки. :093:
Ну да: анафемствованный и потом отлученный от церкви монах Лютер был венчан браком в католическом храме с монахиней, это по иезуитски. ;)
Автор:  Sibman [ 19 дек 2016, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
noname писал(а):
А у лютеран почитают святых (если да, то каких?), Богородицу, иконы, святые мощи? Лютер святой?

1. У лютеран почитают святых. Например наш приход - в честь Св. Апостола Иакова.
2. У лютеран почитают Богородицу.
3. У лютеран почитают иконы (см. мою аватару). Мощами католики с нами не поделились.
4. Лютер не святой. Мы почитаем Лютера как отца Реформации, великого богослова и учителя, мужа веры и истинного служителя Божия, но не почитаем его как святого в том смысле, в котором почитают святых православные и католики.
Автор:  Sibman [ 19 дек 2016, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мартин Лютер
Dmitry Stepanov писал(а):
К сожалению, Ольга, эта близость касается только конфессиональных лютеран, то есть их консервативной ветви, к которой принадлежит о. Вадим. А их меньшинство. Официальные, государственные лютеранские Церкви Европы уже олиберастились так, что дальше некуда.

Да, увы, но примерно 70% лютеранских церквей, входящих в ВЛФ являются либеральными.
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/