img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 окт 2026, 19:23



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении". 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 17:32       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Спасибо, но русским людям не стать настоящими католиками. Это моё убеждение. Не воспринять по настоящему истинное христианство. Хотя бы быть ближе к нему.

Очень интересная мысль. Значит католицизм имеет национальность? Так понимать?

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
14 май 2013, 17:49       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):

Спасибо, но русским людям не стать настоящими католиками. Это моё убеждение. Не воспринять по настоящему истинное христианство. Хотя бы быть ближе к нему.

Убеждение, противоречащее фактам.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 17:54       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Посмотрите его распространение по миру и кто является его наследниками - потомки испанцев, португальцев, франков. Не германцев и не славян.

Не факт. Далеко не факт.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
14 май 2013, 17:58       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Евгений Сумский писал(а):
Я вот тоже католик, но ничего, ко всем принимающим конфессиям Христа отношусь снисходительно

Оппаньки! Уже католик! Вы же вроде как собирались рукополагаться в КП? А еще прежде того, что-то там про лютеранство упоминали


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 17:59       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Нет, Наташа. как раз таки факты и сформировали мои убеждения.
Скорее это не факты. Скорее это позиция рассматривать по большинству, так сказать. Как, если рассматривать, что арабы - это мусульмане. Но это неверно. И среди арабов есть христиане. Вот в чем дело то.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 18:06       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Разумеется. Индуктивный метод допускает то, что Вы сказали, но все же - это частные примеры. И европейцы становятся мусульманами и буддистами.

И среди славян встречаются мусульмане.
Помаки — принявшие ислам болгары
Торбеши — принявшие ислам македонцы
Горанцы — принявшие ислам жители Горы, что в южной части Метохии, по происхождению — сербы либо македонцы, принявшие ислам
Боснийцы — принявшие ислам славяне Боснии
Но на то были причины. И тянется это всё со времен раннего Средневековья.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 18:21       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Ну хорошо, Георгий. Считаете ли Вы, что арабы, Мухаммед в частности, правильно восприняли Ветхий Завет, что на его основе создали Ислам. Могли же в точности повторить положения древнего иудаизма или уже в 7м веке принять христианство?

Я не знаю. Сложилось так, как сложилось. Мухаммад однако складывал Ислам, исходя из своей выгоды.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
14 май 2013, 18:27       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Галина писал(а):
Оппаньки! Уже католик! Вы же вроде как собирались рукополагаться в КП? А еще прежде того, что-то там про лютеранство упоминали

А мне все равно, главное чтобы учение Христа исповедовали. А традиции- дело наживное.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 18:29       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Могли же в точности повторить положения древнего иудаизма или уже в 7м веке принять христианство?

Не могли. Путь немножечко иной
И так, преступим.
Ислам – мировая религия, возникшая в VII веке, спустя 1800 лет после принятия евреями Завета у горы Синай и через 600 лет после возникновения христианства. Слово «ислам» буквально переводится как «мир», но имеет несколько значений, например, «предание себя Аллаху» («покорность Богу»). Людей, которые покорились Аллаху, его приказам и запретам, в исламе называют мусульманами. Но речь не об этом. Речь о Пророке Мухаммеде.
И так о Пророке Мухаммеде, точнее о его пути.
Кровавый путь пророка Мухаммада

Начнем с того, что примеры из его (Мухаммада) жизни составляют то, что должно служить образцом и руководством как для мусульманской общины в целом, так и для каждого мусульманина в отдельности. Это мнение, которое разделяют все сунниты, к которым себя относят и российские муфтии.

Итак, давайте посмотрим, каким примером для жизни должен быть Мухаммад.

=========================================

Сведения о Мухаммаде (те, которые для мусульман являются достоверными) можно почерпнуть из двух источников. Одним из них является Сунна, другим - так называемое ”Жизнеописание Пророка Мухаммада” составленное Ибн Хишамом.

Сунна - это второй после Корана источник мусульманского вероучения, состоит из хадисов - кратких рассказов о событиях из жизни Мухаммада, о том, что он порицал, а что - хвалил, как он объяснял смысл аятов Корана своим последователям. ”Жизнеописание…” - третий по значимости источник представляет собой последовательное описание событий жизни Мухаммада.

С него и начнём, благо мы располагаем переводом ”Жизнеописания…” на русский язык, выпущенным издательством Умма. Из этой книги можно сделать вполне однозначный вывод о том, как Мухаммад понимал и реализовывал на деле свою борьбу на пути Аллаха.



Сведения из ”Жизнеописания Пророка Мухаммада”.

Для мусульман битва при Бадре является важным событием. В ”Жизнеописании…” она названа ”Великим походом на Бадр”. В результате этого похода мусульмане одержали победу над превосходящими силами противника, посрамили язычников. Но…

Пророк услышал, что Абу Суфьян ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: ”Вот караван курейшитов. В нем - их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” Люди были возбуждены…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003, сс.278-279

Определённо сказано, что сам Мухаммад был инициатором захвата каравана с деньгами и товарами. Мухаммад понимал, что имущество в караване принадлежит не ему, не мусульманам, а другим людям. Однако он призывает мусульман захватить эти ценности.
И это единственный мотив, который приведён биографом! Неужели предполагается, что этого мотива совершенно достаточно для вооружённого конфликта? Не является ли это и ныне образцовым примером для мусульман?

Битва при Бадре произошла так. Мухаммад с отрядом в 300 человек сделал засаду у колодца в долине Бадр. Но язычники разгадали его план и караван обошёл засаду. Курейшиты-язычники собрали свой отряд в тысячу человек и атаковали мусульман. В тот день якобы Бог даровал победу мусульманам и превосходящие силы были разбиты, многие из них пленены.

Добыча и пленные

Пророк двинулся, позвращаясь в Медину. Вместе с ним были пленные язычники, и среди них - Укба ибн Абу Муайт, ан-Надр ибн аль-Харис…

Когда Пророк находился в ас-Сафре, был убит ан-Надр ибн аль-Харис. Его убил Али ибн Абу Талиб… Потом двинулся дальше, и, когда находился в Ирк аз-Забия, был убит Укба ибн Абу Муайт.

Когда Пророк приказал убить Укбу, Укба спросил: ”Что же будет с мальчиками, о Мухаммад?” Пророк ответил: ”Огонь”. Его убил Асим ибн Сабит аль-Ансари…

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма, 2003. С.300.

Указанные люди отмечены особо, поскольку они в своё время досаждали Мухаммаду насмешками над ним и его миссией. Как видим, такого Мухаммад не прощал и устраивал показательные казни. А мальчики, о которых Мухаммада спрашивает поэт Укба, это его, Укбы, малолетние дети, которых Муххамед приговорил к сожжению!!!

Остальных пленных кого отпустили, а кого обменяли на выкуп.

Абу Азза Амр ибн Абдаллах, который был бедным,… обратился к Пророку со словами: ”О Посланник Аллаха! Ты знаешь, что у меня денег нет, что я беден, у меня много детей. Освободи меня без выкупа!” Пророк освободил его без выкупа, взяв с него слово, что он никого не будет поддерживать против Пророка”.

Ибн Хишам отмечает, что выкуп язычников в то время составлял четыре тысячи дирхамов за человека и до тысячи дирхамов, кроме неимущих, которых Пророк освободил без выкупа”.

Ибн Хишам. Жизнеописание Пророка Мухаммада. М., Умма,2003. с.311.

Почему бы не освободить бесплатно тех, за кого и выручить нечего, неимущих?

Итак, захват людей и получение за них выкупа - это согласно с образцом, показанным Мухаммадом или нет?

Читая ”Жизнеописание…” можно узнать ещё много познавательного. Если при Бадре произошло столкновение с язычниками, то Бану Курайза было иудейское племя:

Поход против Бану Курайза в пятом году Хиджры.

В полдень Пророку явился Джабраиль… [и сказал]: ”Всемогущий и всеславный Аллах приказывает тебе, о Мухаммад, пойти на Бану Курайза. Я отправлюсь к ним и потрясу их”.

Посланник Аллаха осаждал их в течение двадцати пяти дней, пока осада для них не стала невыносимой…

Ибн Исхак передал: ”Потом они сдались, и Пророк запер их в Медине в доме Бинт аль-Харис, женщины из Бану ан-Наджжар. Потом Пророк пошел на рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и отрубил им головы в этих рвах. Людей приводили к рвам группами. Среди них был враг Аллаха Хавай ибн Ахтаб, Кааб ибн Асад, глава племени - всего шестьсот или семьсот человек. Говорят также, что их было от восемьсот до девятисот человек. Когда их уводили к Пророку, они говорили Каабу ибн Асаду: ”О Кааб! Что же он с ними сделает?” Он отвечал: ”Неужели вы и здесь ничего не понимаете? Разве вы не видите: тот, кто вызывает, не прекращает вызывать, а тот, кого уводят из вас, не возвращается? Это, ей-богу, убийство”, это продолжалось до тех пор, пока Пророк не покончил с ними.

Комментировать тут нечего. И так все понятно.


Убийство Кааба ибн аль-Ашрафа.

…Кааб ибн аль-Ашраф… стал воспевать в стихах мусульманских женщин и тем самым нанес мусульманам обиду. Тогда Пророк, как передал мне Абдаллах ибн аль-Мугис ибн Абу Бурда, сказал: ”Кто расправится с ибн аль-Ашрафом для меня?” Ему ответили Мухаммад ибн Маслама… : ”Я расправлюсь с ним для тебя, о Посланник Аллаха. Я убью его”. Пророк сказал: ”Сделай это, если сумеешь!”… Ибн Маслама сказал: ”О Посланник Аллаха! Но мы должны притворится”. Пророк сказал: ”Говорите, что сочтете нужным. Вам это разрешено”… с. 327

Далее повествуется, как на дело собрались пять человек, включая молочного брата жертвы и как они вошли в доверие к Каабу, в частности тем, что хулили Мухаммада (”Приход этого человека к нам был несчастьем из несчастий”). Наконец в один из дней Мухаммад отправил их в путь:

Пророк вместе с ними шёл до кладбища… потом напутствовал их словами: ”Идите во имя Аллаха! О Боже! Помоги им!”… Они пришли к крепости Кааба, и Абу Наила позвал его. Кааб сошел к ним, стал с ними разговаривать… Потом Абу Наила запустил руку в волосы Кааба, понюхал руку свою и произнес: ”Более приятного запаха, чем этот я никогда не знал”. Потом шел некоторое время и повторил тоже самое, чтобы успокоить его. Шел ещё некоторое время и повторил тоже самое, схватив Кааба за волосы, сказал: ”Бейте врага Аллаха!” И они стали бить его. Они стали размахивать мечами и не попадали. Мухаммад ибн Маслама рассказывал: ”Я вспомнил, что у меня есть нож, когда я увидел, что наши мечи бесполезны тут, я схватил этот нож. А враг Аллаха так громко кричал, что во всех домах вокруг нас зажглись огни. Я положил нож на его живот между пупком и лобком и надавил на него своей тяжестью. Нож дошел до его лобка. Враг Аллаха упал… с. 328.

Они вернулись к Мухаммаду:

Пророк стоял и молился. Мы приветствовали его. Он вышел к нам, и мы сообщили ему об убийстве врага Аллаха… с. 329.

Полагаю, что сказанного уже достаточно, хотя желающие могут найти ещё несколько столь же красноречивых примеров в книге.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
14 май 2013, 19:26       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Нужно быть хотя бы греком, чтобы понять православие.

Был ли греком Серафим Роуз?
А Илья Вень?
Или они оба были славянами?
Или они в православии ничего не смыслили?


Вернуться наверх
14 май 2013, 19:29       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Галина писал(а):
Оппаньки! Уже католик! Вы же вроде как собирались рукополагаться в КП? А еще прежде того, что-то там про лютеранство упоминали

То ли еще будет!
Не исключено, что мы еще увидим ясновельможного пана с пейсами.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
14 май 2013, 19:34       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Нет, Наташа. как раз таки факты и сформировали мои убеждения. И тоже самое я могу сказать и о православии. Нужно быть хотя бы греком, чтобы понять православие. Главное - не внешнее.

Валенсия, вопрос у меня такой назрел. Вы знаете по Ветхому Завету как произошло расселение потомков Ноя?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
14 май 2013, 20:30       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
Валенсия писал(а):
Нужно быть хотя бы греком, чтобы понять православие.

Надо же такое придумать... :D

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
14 май 2013, 23:19       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
иерей Сергий писал(а):
Надо же такое придумать... :D

Вы еще способны удивляться, батюшка...
Меня уже давно ничто не удивляет.
В 90-х я вынимал из секты неопятидесятников своего родственника.
Вынул. Но дело дошло до "сокрушения зубов и премления ребер" руководителей секты.
К сожалению, пребывание в секте не прошло бесследно для моего друга. Все эти камлания в секте не прошли даром. Крышу снесло напрочь.
Вот уже 5 лет, как нет его, моего лучшего друга, а он был моложе меня.
Я говорю о секте "Эммануил"

...


Вернуться наверх
священник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2013, 23:48
Сообщений: 2047
Откуда: Херсонщина
Вероисповедание: православный
14 май 2013, 23:45       Сообщение Re: О пятидесятниках, Троице и "духовном крещении".
иерей Сергий писал(а):
Надо же такое придумать... :D
И специфика современного "образования" не в последнюю очередь - тому виной. Оболонили народ. Я проучился на политологии три курса и ушел, в полном убеждении, что изучал три года лженауку. И было это еще до полной болонизации.

_________________
ЖЖ-блог: http://dm-jurevch-67.livejournal.com/
Омилия: http://omiliya.org/author/ieromonakh-iustin-yurevich


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB