12 май 2020, 20:11
Re: О распространении коронавируса и мерах против
прот. Сергий писал(а):
Но при таких темпах заболеваемости он заполнится за 4 дня, даже меньше. Я в недоумении...
Далеко не всех кладут в больницу. С легкой формой заболевания лечатся дома. И еще, выписывают уже намного больше. На той неделе главврачи неск.больниц говорили, что выписывают больше, чем госпитализируют.
12 май 2020, 21:55
Re: О распространении коронавируса и мерах против
прот. Сергий писал(а):
Но при таких темпах заболеваемости он заполнится за 4 дня, даже меньше. Я в недоумении...
А вот здесь интересный вопрос. Заражённых за сутки 10 с лишним тысяч, что говорит статистика - какой процент госпитализируется? Ведь эти 10000 - это все инфицированные, то есть и носители тоже, которые могут ,как я понимаю, вообще не дать даже лёгкой клинической картины.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
12 май 2020, 21:57
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Цитата:
22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи из Accelerated Urgent Care в городе Бейкерсфилд (штат Калифорния) провели видеоконференцию и рассказали о результатах проведенных ими 10 тысячах тестов на коронавирус. По их данным, из жителей Калифорнии, прошедших тестирование, заражены 12%. Экстраполируя это на всё население штата, Эриксон и Массихи подсчитали, что вирусом могут быть заражены 5 миллионов калифорнийцев.
Такая экстраполяция некорректна: все зависит от того, как формировалась выборка. 12% - это очень много заболевших, столько и в Италии не было, при том, что тестировали очень плотно - и при этом госпитали были переполнены, множество врачей и священников умерли. К сожалению, тот же сценарий мы видим в России.
Причин для систематической ошибки (systematic bias) может быть масса, и не всегда легко их выяснить. Примеров таких отклонений в литературе по медицинской статистике - масса. Но самый очевидный промах (или даже намеренное искажение с целью словить хайп!) состоит в следующем: Скорее всего, тестировали тех, кто обращался к врачам, а так поступают люди, у которых проблемы со здоровьем (не говоря уж от том, что во время пандемии люди вообще стараются по врачам не ходить, так что приходят только те, у кого действительно проблемы), Конечно, среди них доля заболевших будет достаточно большой.
Не случайно эти два "героя" выступают на телевидении, но не публикуют свои результаты в научных журналах. Кто же возьмет их статью с таким систематическим статистическим отклонением? Боюсь, что их даже редакторы препринт-серверов отклонят. Впрочем, все ковид-диссиденты так делают. Я вспоминаю историю с холодным термоядерным синтезом в конце 80-х, тогда результаты тоже громко докладывались на пресс-конференциях по всем США, пока не выяснилось, что они невоспроизводимы.
Последний раз редактировалось Dmitry Stepanov 12 май 2020, 22:19, всего редактировалось 2 раз(а).
12 май 2020, 22:05
Re: О распространении коронавируса и мерах против
прот. Сергий писал(а):
Вы теперь по совместительству вирусолог?
Нет конечно. Но понятно же, что разработка, проверка, в том числе на отдаленные последствия, это дело не быстрое. Да и сделать большое количество, тоже время надо. Как-то так.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29222 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 май 2020, 22:11
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Мила писал(а):
А вот здесь интересный вопрос. Заражённых за сутки 10 с лишним тысяч, что говорит статистика - какой процент госпитализируется? Ведь эти 10000 - это все инфицированные, то есть и носители тоже, которые могут ,как я понимаю, вообще не дать даже лёгкой клинической картины.
Согласен, здесь я ошибся. Не все зараженные попадают в больницу. Но если их даже 20%, то госпиталь будет полон через 20 дней. Это тоже никуда не годится.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
12 май 2020, 22:11
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Мила писал(а):
А вот здесь интересный вопрос. Заражённых за сутки 10 с лишним тысяч, что говорит статистика - какой процент госпитализируется? Ведь эти 10000 - это все инфицированные, то есть и носители тоже, которые могут ,как я понимаю, вообще не дать даже лёгкой клинической картины.
В мировой практике госпитализируют только тех, кто как минимум нуждается в дополнительном кислороде, это около 20% заболевших, которые составляют до 60 - 80% тестированных. Из них три четверти обходятся только кислородом, четверть требует респираторной поддержки в отделении интенсивной терапии (это не обязательно интубация, чем дальше - тем больше используются методы неинвазивной вентиляции и высокопоточной кислородной терапии - HighFlow).
Исходя из этих цифр, при нынешнем темпе прироста в 5400 в день в Москве теоретически необходимо около 650 новых коек в день, из них 160 - интенсивной терапии. Уже это обеспечить очень трудно, учитывая, что стационарные пациенты находятся в больнице минимум неделю, а попадающие в ОРИТ - минимум две. Тогда нужно всего 4500 коек общего профиля и 1100 реанимации с аппаратурой, и это не считая пациентов с другими диагнозами
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29222 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 май 2020, 22:13
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Nuklon писал(а):
Нет конечно. Но понятно же, что разработка, проверка, в том числе на отдаленные последствия, это дело не быстрое. Да и сделать большое количество, тоже время надо. Как-то так.
Если вакцина будет разработана, а в этом я не сомневаюсь, то сделать ее в нужном количестве - самое быстрое во всей это истории. Надеюсь, что к концу года всё уже будет.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
12 май 2020, 22:16
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Теперь по поводу вакцины. Я вот что- то не понимаю. Ведь в момент эпидемии вакцинировать нельзя? Недаром мы прививается осенью задолго до начала сезона гриппа. Почему такое упование на вакцину?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
12 май 2020, 22:21
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Dmitry Stepanov писал(а):
В мировой практике госпитализируют только тех, кто как минимум нуждается в дополнительном кислороде, это около 20% заболевших, которые составляют до 60 - 80% тестированных. Из них три четверти обходятся только кислородом, четверть требует респираторной поддержки в отделении интенсивной терапии (это не обязательно интубация, чем дальше - тем больше используются методы неинвазивной вентиляции и высокопоточной кислородной терапии - HighFlow).
Исходя из этих цифр, при нынешнем темпе прироста в 5400 в день в Москве теоретически необходимо около 650 новых коек в день, из них 160 - интенсивной терапии. Уже это обеспечить очень трудно, учитывая, что стационарные пациенты находятся в больнице минимум неделю, а попадающие в ОРИТ - минимум две. Тогда нужно всего 4500 коек общего профиля и 1100 реанимации с аппаратурой, и это не считая пациентов с другими диагнозами
Так вот они и говорят о том, что с учётом новой больнице в Вороново, Крокус Сити холл, ВДНХ достаточно. У меня только вот вопрос - а где врачей столько взять. При том что в перепрофилированных мобилизовали все специальности(((
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения