06 окт 2020, 14:23
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Актриса Агата Муцениеце:
"...к счастью, пережила его в легкой форме, поражение легких составило всего 5%. Началось с того, что я почувствовала себя не очень хорошо. Мне казалось, что у меня температура градусов 38, измеряю — 36,5. В итоге температура ни разу не поднялась выше 37,1. Я вообще не кашляла, но обоняние потеряла полностью. Потом начала болеть спина — ощущение, будто мне горчичники поставили. В этот момент мне позвонил бывший супруг (актер Павел Прилучный. — «Известия»), сказал, что нужно вызывать «скорую». Лечили меня как от пневмонии: давали арбидол и ставили бесконечное количество капельниц. Неделю пролежала в больнице и всё это время спала. Ни на что не было сил. В принципе, не адские ощущения — как обычный ОРВИ, только его тяжесть помножена на два. ...рада, что переболела, надоело бегать от этого вируса".
06 окт 2020, 14:39
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Ну опять двадцать пять...отменили наш, пенсионский бесплатный проезд на транспорте...ну, вот что такое!!! Сначала устраивают реформы с нашими поликлиниками - теперь записаться к врачу, к терапевту, например, я уже не говорю об узких специалистах в "свою", то есть в поликлинику шаговой доступности - большая проблема. Есть филиалы, но до них всех надо ЕХАТЬ. Получаетс, что у нас отняли проезд, то есть закрыли доступ к медицинской помощи. Хорошо, когда есть машина и человек ещё ее может водить. А если нет? Кого Собянин наказывает? Мы - пенсионеры шопингом что ли занимаемся? Прямо сейчас все поехали в театры ( там такие цены, что и без вируса не поедешь или раз в год в лучшем случае). Поликлиники. И детям с внуками помочь - вот наши пенсионные поездки. Маша права - деньги во всем!!!
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
06 окт 2020, 15:44
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Olivia писал(а):
Мила, не понимаю, какая выгода для экономики страны, если введут карантин?
Я про свое, про пенсионное выгода нас "бесплатников" в транспорт не пускать. А карантин не введут больше. Так и будет каникулы/ дистанционка, на пенсов ограничения разные... У нас в поликлинике всех 60+ разогнали - во всяком случае сестринский и младший персонал((( ещё летом.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
06 окт 2020, 16:17
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Да какая там выгода, в метро народу намного меньше со вчерашнего дня. Что бы не ввели карантин и делается все возможное. На медицину сейчас огромнейшая нагрузка, все резервы запускают в работу.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
06 окт 2020, 19:40
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Мила писал(а):
Ну опять двадцать пять...отменили наш, пенсионский бесплатный проезд на транспорте...ну, вот что такое!!! Сначала устраивают реформы с нашими поликлиниками - теперь записаться к врачу, к терапевту, например, я уже не говорю об узких специалистах в "свою", то есть в поликлинику шаговой доступности - большая проблема. Есть филиалы, но до них всех надо ЕХАТЬ. Получаетс, что у нас отняли проезд, то есть закрыли доступ к медицинской помощи. Хорошо, когда есть машина и человек ещё ее может водить. А если нет? Кого Собянин наказывает? Мы - пенсионеры шопингом что ли занимаемся? Прямо сейчас все поехали в театры ( там такие цены, что и без вируса не поедешь или раз в год в лучшем случае). Поликлиники. И детям с внуками помочь - вот наши пенсионные поездки. Маша права - деньги во всем!!!
Ну сначала про деньги: деньги тут конечно огромные, каждый месяц за льготников вдасти переводят перевозчикам довольно приличные суммы которые сейчас можно будет попилить. Проезд запретили но суммы не перестали перечислять, по этому с перевозчиками можно "полюбовно" их поделить. Теперь второе: никто вас от поликлиник не оторвал и лечения не лишил, вам не запретили пользоваться общественным транспортом, просто закрыли так сказать халяву, оплачивайте вместе с теми кто помоложе и езжайте куда хотите. Личный транспорт он тоже не бесплатный, без бензина не поедет, а за него надо платить.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 окт 2020, 19:56
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Врач из Питера, Зоя Андреева, рече:
Меня часто спрашивают: что не так с ковидной статистикой? Хотела ответить покороче, но получилось, как всегда, многабукафф. И речь пойдет не только о статистике, но и о ситуации в целом.
Про заболеваемость/летальность при ковиде, вторую волну и коллапс.
1) Официальным цифрам ни в одной стране доверять нельзя. Не потому что все врут, а потому что считают по-разному. Причем, это относится, как к заболевшим, так и к умершим. Что не исключает того, что в ряде стран/регионов статистикой могут манипулировать.
2) Откуда возникает расхождение?
-регистрация заболевших, зависит от: объема тестирования, охвата им всех групп или выборочно (симптомных/ бессимптомных, контактных/не контактных, групп риска и др.)
-самое главное: чувствительность теста, которая, увы, оставляет желать лучшего, в силу вполне объективных причин (технические погрешности забора, "уход" вируса из ротоносоглотки и др.) По уже сложившемуся опыту: более 40-50% пациентов, имеющих характерную клиническую картину (включая пневмонию, подтвержденную КТ-исследованием, потерю нюха и др.) могут иметь (-) результаты ПЦР теста. Достаточно посмотреть сводки главных врачей московских ковидных флагманов, чтобы понять, что соотношение именно такое. Это то, что касается регистрации новых случаев.
3) Теперь о смертях. По сложившейся практике в официальную статистику смертей от ковида попадают лишь ПЦР-позитивные пациенты (коих в силу сказанного выше едва ли больше 60%). Хотя формальных препятствий для регистрации в качестве основного диагноза ковид ПЦР(-) и указание его, как причины смерти, нет. Ибо МКБ-10 кодирует это вариант заболевания, как U07.2. Но тут у патолагоанатомического бюро могут быть свои правила формулировки диагноза. Далее. Не каждый умерший ПЦР(+) пациент уходит в статистику, как умерший от ковида. Особенно если это был пациент полиморбидный, имевший предсуществующие проблемы с сердечно-сосудистой системой или другую значимую патологию. Часто в таких случаях в качестве причины смерти у него значится ОНМК, ОИМ или ТЭЛА, к примеру. Та же картина может быть у исходно не особо скомпрометированного пациента в силу того, что в структуре патогенеза тяжелого течения ковида имеет место наклонность к тромбозам и генерализованное поражение сосудов. В обоих случаях такие смерти не попадают в ковидную статистику.
Однако, такой сценарий, приводящий к одному из фатальных сосудистых событий(ОНМК, ОИМ или ТЭЛА) может иметь место довольно часто у критического ковидного пациента. То есть согласно статистике такой пациент умирает не от ковида, но критическим его сделал именно ковид.
Где-то учитывают эти смерти, как ассоциированные с ковидом, где-то-нет.
Это была преамбула небольшая для понимания того, что сравнение цифр летальности различных регионов/стран не может быть корректным. А также для того, что ежедневно публикуемая сводка не отражает реальной ситуации от слова совсем.
Такими показателями могут являться лишь количество госпитализаций в сутки и занятость коек, развернутых под ковид.
Теперь о том, почему так много в Питере? Опять небольшое отступление. Начнем с того, что ковид-ни разу не грипп, что бы там ни кричали ковиддиссиденты, даже обладающие научными регалиями.
Для сравнения возьмем даже не летальность (которая даже при не очень корректном подсчёте при ковиде в 10 раз больше), а потребность в госпитализации.
При ковиде 20% заболевших нуждаются в госпитализации, а 10% -в нахождении в реанимации.
При гриппе потребность в госпитализации -0, 01%, то есть остальные 99,99% болеют дома, чувствуя себя довольно скверно, но не критично.
Эти показатели-ключ к пониманию происходящего во всем мире, когда мы видели, как в течение короткого времени системы здравоохранения развитых стран уходили в неконтролируемое пике. Ибо ни одна система, рассчитанная на мирное время, не может справиться с ТАКИМ количеством тяжелых пациентов.
И вот здесь мы вплотную подошли к возможности сравнения результатов борьбы с ковидом в разных странах/регионов. Они наилучшие там, где системе здравоохранения удалось избежать коллапса.
От чего это зависело?
1) От исходных возможностей системы здравоохранения, кол-ва реанимационных коек, оснащенности и др. Например, в Германии кол-во реанимационных коек исходно больше, чем в остальных странах ЕС и России, потому что в мирное время Германия работала по программам трансплантологии, онкологии на весь ЕС.
2) От своевременного применения и качества исполнения ограничительных мер. Главное их предназначение -не допустить коллапса стационарной помощи и интенсивов (ОРИТ, ICU)
Примеры их успешного применения в первую волну: Китай и другие страны ЮВ Азии, Израиль.
Увы, ни мы, но большинство стран Европы, ни США, подобными успехами похвастаться не могут.
Что происходит при развитии коллапса?
Всё очень просто: помощь запаздывает, не может быть оказана в полном объеме и без потерь качества и др,
В крайнем случае эта ситуация доходит до применения "сортировки по Пирогову", когда врач должен выбирать: кому оказывать помощь, а кому уже нет смысла и пытаться.
В начале пандемии весной масса видео, полных отчаяния, от интенсивистов Испании и Италии заполнили интернет, в них доктора рассказывали, что они должны выбирать, кому из пациентов отдать аппарат ИВЛ.
В более мягком варианте коллапс выглядит так: запаздывает скорая помощь, возникают очереди скорых на КТ и в приемные отделения, запаздывает своевременный перевод пациента из обычного отделения в ОРИТ, на обычных койках остаются пациенты, которые по-хорошему нуждаются в более интенсивном наблюдении и лечении.
Также элементы сортировки по Пирогову начинают касаться догоспитального этапа и маршрутизации пациентов: например, бюро госпитализации не дает место в стационаре при поражении легких менее 35% или же едва стабилизированных, но не выздоровевших полностью больных, переводят в ангары-обсерваторы, чтобы освободить койку в ковидарии.
Теперь о человеческом факторе.
Даже тогда, когда реанимаций и ИВЛ на всех хватает, то персонал в условиях перегруза системы находится в крайней степени напряжения, мало того, что работа в полном "бекомплекте" СИЗ чрезвычайно тяжела физически, так он еще вынужден нести нагрузку в разы превышающую нормы мирного времени. Так на пике на одного реаниматолога приходилось 10-15 больных, при том, что эффективно, без потери качества один реаниматолог может контролировать от силы 4-5 процессов подобной тяжести.
Кроме того, многие трудозатратные методы лечения не могут быть применены, и концепция персонализированной интенсивной терапии нет может быть реализована при перегрузе реанимаций.
Вот и подходим к еще одному показателю, который для меня лично является главным критерием. Реанимационная летальность и/или летальность в группе ИВЛ. У лидеров успеха она очень впечатляющая -не более 20% У всех остальных довольно удручающая (от 50 до 90%). Причем, в группе "всех остальных" находимся не только мы, но и страны, которые обычно ставят в пример, когда говорят о высокотехнологичной медицине. (США, Великобритания, Франция и ряд других европейских стран).
Отсюда вывод: ключевым фактором, обуславливающим высокие цифры смертей является наличие/отсутствие описанного выше коллапса системы.
А что Питер? Питер к маю-июню сумел развернуть около 12000 ковидных коек, неизбежно и вынужденно ущемляя другие виды помощи, ибо на ковид работали 23 стационара, а нековидную помощь продолжали оказывать лишь 3. Все черты перегруза имели место быть.
Добавим к этому и потери человеческих ресурсов. Более 7000 медиков Петербурга заразились ковидом на рабочих местах, и на настоящий момент на стихийном мемориале-Стене Памяти на Малой Садовой размещены фотографии 96 медработников.
Сейчас мы вплотную подошли к повторению весеннего сценария. Вся Европа давно огне, и у нас снова заполыхали столицы, и в регионах, где весной все не выглядело катастрофично, сейчас картина очень тревожная.
И вот самая главная мысль, которую хочу донести: -не допустить коллапса!
Ибо от этого зависит сама возможность оказания, своевременность и качество медицинской помощи. Никто не хочет повторного локдауна, ибо экономика может не выдержать! Но позаботиться о себе и других можно и нужно!
Неужели так трудно ограничить социальные контакты, носить маски и соблюдать дистанцию???
Судя по окружающей обстановке в общественных местах-трудно, мой город либо населён ковиддиссидентами, либо людям на все плевать, либо граждане не могут преодолеть стремление к свободе. Даже ради собственной безопасности.
Посмотрите на фото. Ими сейчас пестрит интернет вот уже полгода. Не надо стремиться туда.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 окт 2020, 20:07
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Врач из Питера, Зоя Андреева, вопияше:
Немного о вакцине от COVID-19. Наезды на нее, инициируемые из-за Атлантический лужи, носят чисто политический характер. Вакцина слеплена не на коленке. Это векторная вакцина, в создании которой в качестве носителя взяты лишенные вирулентных свойств два человеческих аденовируса. В них с помощью биоинженерных технологий встроен участок генетической информации SARS-CoV-2- фрагмент РНК, кодирующий S- белок коронавируса, который является фактором инвазии вируса в клетку человека. Платформа для создания вакцины уже была готова: та же технология использовалась при создании вакцины против вируса лихорадки Эбола. Дело было за малым-взять другой встраиваемый материал. Это все равно, что взять лекало выкройки костюма и изменить в нем лишь одну деталь фасона. Этот же принцип используют другие разработчики. В частности, Оксфордская вакцина в качестве носителя использует аденовирус шимпанзе Это ответ на первый наезд на Спутник-V.
Второй наезд связан с регистрацией вакцины до начала третьей фазы клинических испытаний. Но это продиктовано особенностями законодательства РФ: без временной регистрации (а она временная до 31.12.2020)невозможно начать третью фазу.
Третий наезд. Полощут кейс Sanofi на Филиппинах с Denvaxia от лихорадки Денге. Когда привитые дети болели тяжелее непривитых. В основе этого явления лежит феномен ADE -антитело-опосредованное усиление инфекции. Теоретически коронавирус относится к тем типам вирусов, при создании вакцин от которых, возможно возникновение этого явления. Но практически это справедливо лишь для антенуированных вакцин, но не для векторных. А во-вторых, существует алгоритм выполнения тестов, позволяющих заподозрить вероятность возникновения этого явления. Если в результате пошагового выполнения этого алгоритма возникает подозрение на возможное ADE,вакцина даже к первому этапу клинических испытаний не допускается. Все это разъяснил директор по науке института Гамалеи. Но, нет, этого мало, после того, как все данные были опубликованы в Lancet, конкурентам надо было докопаться >еще до чего-то, а именно, якобы данные испытуемых сходные. И адепты мантры "рашка-говняшка" радостно это подхватили. К слову, в ходе третьей фазы испытаний Оксфордской вакцины, той, что использует аденовирус шимпанзе, случился серьезный эксцесс с развитием поперечного миелита. И как выяснилось, таких уже два кейса. Но после рекламной паузы и громких заявлений о приостановке исследований, они были возобновлены. Наезды на нашу вакцину носят чисто политический характер. Мировое сообщество сильно озабочено недостаточным качеством наших исследований и уже два открытых письма в Lancet тиснуло, а также сильно переживает по поводу временной регистрации, а то что амеры зарегистрировали свою в обход FDA- этот другое, тут понимать надо. Исключительным можно. Но х#рами обкладывать надо именно наш Гамма-вак, созданный на хорошо отработанной векторной платформе. Так что, прививаемся, господа, когда, наконец, Гамма-вак поступит в гражданский оборот. А пока-пока вот в срочном порядке: от гриппа и пневмококка.
Для неравнодушных: это была пропаганда, куда без неё. Для остальных: вот такое мнение. Если даже оно не похоже на ваше, всё равно ознакомьтесь. На всякий случай.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
06 окт 2020, 22:20
Re: О распространении коронавируса и мерах против
крымский писал(а):
Ну сначала про деньги: деньги тут конечно огромные, каждый месяц за льготников вдасти переводят перевозчикам довольно приличные суммы которые сейчас можно будет попилить. Проезд запретили но суммы не перестали перечислять, по этому с перевозчиками можно "полюбовно" их поделить. Теперь второе: никто вас от поликлиник не оторвал и лечения не лишил, вам не запретили пользоваться общественным транспортом, просто закрыли так сказать халяву, оплачивайте вместе с теми кто помоложе и езжайте куда хотите. Личный транспорт он тоже не бесплатный, без бензина не поедет, а за него надо платить.
Саша, а почему халява? Я отработала почти 25 лет, отчисляла налоги, формировала свою пенсию. И пенсия моя без городской добавки - 7,5 тысяч. Это нормально, когда государство позволяет своим пожилым гражданам ездить бесплатно в таком мегаполисе. Я тебе пишу, что раньше вопроса не было - 20 минут пешком , и ты в поликлинике. После проведенных в медицине реформ и преобразований нет медицинских услуг в шаговой доступности. Что значит "оплачивайте с тобой ми, кто помоложе"? Ты имеешь ввиду детей? У них у самих дети, но нам они помогают, потому что младший у нас в семье болеет, и у нас уходит масса денег на аптеку, и нам с мужем, и сыну. Мы работали, и я , и супруг 25 лет отслужил не в самом комфортном месте служил, получил кучу болячек и что ты считаешь, что мы халявники? А они кто? Сначала делают эти безумные реформы по реорганизации поликлинической службы, потом отменяют проезд к поликлиникам У нас есть машина (зятя), дал нам сейчас попользоваться, муж, Слава Богу, ещё может водить. А я пишу о тех, кто не имеет такой возможности.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
06 окт 2020, 23:47
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Мила писал(а):
Саша, а почему халява? Я отработала почти 25 лет, отчисляла налоги, формировала свою пенсию. И пенсия моя без городской добавки - 7,5 тысяч. Это нормально, когда государство позволяет своим пожилым гражданам ездить бесплатно в таком мегаполисе. Я тебе пишу, что раньше вопроса не было - 20 минут пешком , и ты в поликлинике. После проведенных в медицине реформ и преобразований нет медицинских услуг в шаговой доступности. Что значит "оплачивайте с тобой ми, кто помоложе"? Ты имеешь ввиду детей? У них у самих дети, но нам они помогают, потому что младший у нас в семье болеет, и у нас уходит масса денег на аптеку, и нам с мужем, и сыну. Мы работали, и я , и супруг 25 лет отслужил не в самом комфортном месте служил, получил кучу болячек и что ты считаешь, что мы халявники? А они кто? Сначала делают эти безумные реформы по реорганизации поликлинической службы, потом отменяют проезд к поликлиникам У нас есть машина (зятя), дал нам сейчас попользоваться, муж, Слава Богу, ещё может водить. А я пишу о тех, кто не имеет такой возможности.
Про деньги я уже написал куда и кому они уйдут и из этих ваших отчислений. И власти считают что это халява раз вас льгот лишают, а помоложе это не дети, а те же москвичи которые не достигли пенсионного возраста и ездят за плату наличными. Так что если надо в больницу то тем же общественным транспортом за тоже время что и раньше, но оплачивая проезд наличными. У нас тоже весной власти льгот лишали и отдали их медикам и полиции для бесплатного проезда. Добро делали одним за счет других.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
07 окт 2020, 16:20
Re: О распространении коронавируса и мерах против
https://psyteaman.livejournal.com/1423435.html Кадры нападения на кашляющую женщину без маски в метро Москвы. "— Вы бы, уважаемая, маску носили! Кашляете же! Это полное неуважение к окружающим. — Я никому ничего не должна и не надо мне указывать, что делать!" Мораль в том, что кашляющие люди не должны находиться в транспорте, тем более без масок.
07 окт 2020, 16:44
Re: О распространении коронавируса и мерах против
А что так трудно маску надеть в магазин или в транспорте? Не понимаю, почему некоторые с ослиным упрямством отказываются ее носить. Но ведь согласитесь, каждому будет неприятно, если рядом с ним или за спиной кто-то кашляет. Ношение маски, это в первую очередь уважение к окружающим, тем же продавцам на кассе или соседу, сидящему рядом в автобусе, зачем злить людей?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
07 окт 2020, 16:51
Re: О распространении коронавируса и мерах против
Галина писал(а):
А что так трудно маску надеть в магазин или в транспорте? Не понимаю, почему некоторые с ослиным упрямством отказываются ее носить. Но ведь согласитесь, каждому будет неприятно, если рядом с ним или за спиной кто-то кашляет. Ношение маски, это в первую очередь уважение к окружающим, тем же продавцам на кассе или соседу, сидящему рядом в автобусе, зачем злить людей?
Просто необходимы штрафы. Да такие, чтобы на всю жизнь запомнилось. А то либеральничаем, а заболеваемость растёт. А взывать к совести - это всё пустое. Нельзя взывать к тому, чего нет.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения