13 фев 2013, 04:58
Re: Смертная казнь за или против
Aleksandr ark писал(а):
Странная логика у вас: один убивает и его за это нельзя убить, другой отказывается идти в атаку (убивать) и его за это убить без суда и следствия.
Ничего странного. На войне свои законы, в ук - свои. Террориста - смертника нужно ликвидировать при первой возможности, а маньяк пусть сидит пожизненно. всё логично. И объяснимо. Есть случаи презумпции невиновности, а есть - нет.
13 фев 2013, 05:03
Re: Смертная казнь за или против
Владимирыч писал(а):
Навидался я этих гуманистов-теоретиков. Все они одинаковы. Пока кто-то из их близких не стал жертвой, они из штанов выпрыгивают, доказывая недопустимость СК. А как только трагедия случается с кем-то из их близких, то они сами готовы приговор исполнять. Лично и с особой жестокостью.
.
Зачем Вы так говорите, как будто это у Вас кто то стал жертвой? Вы лично как можете судить, не пережив подобные вещи? Только что на Слове в похожей теме пишет человек-
Цитата:
Зачем? Удовлетворить чувство мести? В свое время я своими руками схоронила родного человека, сложила в гроб кусками. Без головы и одной руки. Что во мне творилось - я слов не найду. Я бы могла его растерзать, убийцу, потому на суд не пошла. Сейчас я скажу - нет. Пусть он живет до того момента, когда его Господь призовет. Пусть живет один, в камере, или с сокамерниками, но пусть судит его Бог. Мне больно об этом говорить, но только он ничуть не лучше меня самой. Это я понимаю. Убей я его голыми руками тогда, или получи удовлетворение от его расстрела - я бы умерла душой вместе с ним. Это я сейчас понимаю очень отчетливо.
И более того скажу- я восемь лет назад тоже похоронила свою 16 летнюю дочу, ставшую жертвой не маньяка, а человека, которому она доверяла . Слава Богу, что я сумела перебороть себя тогда, - спустя не так много лет я увидела своими глазами, что значит- "..Мне отмщение, Аз воздам" Рим.12:19...и "У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них "(Втор.32:35).
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
13 фев 2013, 05:20
Re: Смертная казнь за или против
Цитата:
Зачем Вы так говорите, как будто это у Вас кто то стал жертвой? Вы лично как можете судить, не пережив подобные вещи? Только что на Слове в похожей теме пишет человек- Зачем? Удовлетворить чувство мести? В свое время я своими руками схоронила родного человека, сложила в гроб кусками. Без головы и одной руки. Что во мне творилось - я слов не найду. Я бы могла его растерзать, убийцу, потому на суд не пошла. Сейчас я скажу - нет. Пусть он живет до того момента, когда его Господь призовет. Пусть живет один, в камере, или с сокамерниками, но пусть судит его Бог. Мне больно об этом говорить, но только он ничуть не лучше меня самой. Это я понимаю. Убей я его голыми руками тогда, или получи удовлетворение от его расстрела - я бы умерла душой вместе с ним. Это я сейчас понимаю очень отчетливо.
И более того скажу- я восемь лет назад тоже похоронила свою 16 летнюю дочу, ставшую жертвой не маньяка, а человека, которому она доверяла . Слава Богу, что я сумела перебороть себя тогда, - спустя не так много лет я увидела своими глазами, что значит- "..Мне отмщение, Аз воздам" Рим.12:19...и "У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них "(Втор.32:35).
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Но при всем том, что Церковь никогда не выступала против смертной казни, она выступала против применения смертной казни. Так, в Российской империи за 120 или 130 лет, могу ошибиться, было всего 7 или 8 случаев применения смертной казни. Людей, которые были по суду присуждены к казни, было больше, но тоже ненамного. А почему? Церковь печаловалась, как в то время говорили, о преступниках, она как бы брала их на поруки. Она просила не приводить смертную казнь в исполнение — с тем, чтобы священники, духовники могли склонить человека к покаянию, и в большинстве случаев это удавалось сделать.
Вот слова Патриарха Кирилла. Полностью согласен. Моя личная позиция и позиция Патриарха - к моему удовлетворению - совпали.
13 фев 2013, 06:59
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Алексей Ильич о смертной казни:
Замечательное мнение, полностью поддерживаю.
Аналогично. Алексей Ильич сказал, как и подавляющее большинство священников (каких я слышал) о недопустимости смертной казни, без попытки покаяния. Надо ДАТЬ возможность для этого. Что есть самое главное в этом разговоре. Убивать - не нужно. Хотя вынести смертный приговор - допустимо. Также солидарен, как и с Патриархом.
13 фев 2013, 07:12
Re: Смертная казнь за или против
Вот ещё мнение:
Иеромонах Тихон (Зимин), преподаватель Московской духовной академии и семинарии, отметил: «Очевидно, что от Православной Церкви, от священников не может исходить такая инициатива. Она не соответствует христианским заповедям. Решение этого вопроса целиком должно принадлежать светской власти».
«Но это должно быть всесторонне взвешенное решение. Нужно принять во внимание и многочисленные судебные ошибки, и все те обстоятельства, которые могут повлиять на правосудное вынесение приговора. Я лично не поддерживаю эту инициативу», - заключил о. Тихон.
Вот и говорю, что пока до СИХ пор, не встречал священства, какое бы выказывало одобрение убийства. Но не сам приговор. Что и немало меня удивило в вашей позиции. Ибо за смерть обычно только сталинисты и ревизионисты. Неужели и вы за Сталина? Просто это строгая закономерность. Как и еврейский вопрос, здесь. Весь этот клубок, тесно бродит в головах.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
13 фев 2013, 07:22
Re: Смертная казнь за или против
Андрей Кир писал(а):
Что и немало меня удивило в вашей позиции. Ибо за смерть обычно только сталинисты и ревизионисты. Неужели и вы за Сталина? Просто это строгая закономерность. Как и еврейский вопрос. Весь этот клубок тесно бродит в головах.
Это плод Ваших фантазий. Я не за Сталина. Я за нормальную власть. В свое время св. князь Владимир отменил смертную казнь и началось такое, что именно Церковь стала просить ввести ее обратно. Что и было сделано.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
13 фев 2013, 07:38
Re: Смертная казнь за или против
Ольгааа писал(а):
Зачем Вы так говорите, как будто это у Вас кто то стал жертвой? Вы лично как можете судить, не пережив подобные вещи?
Скоро 30 лет, как я в этой теме. И я не портянки пересчитываю и не всё новые и новые формы отчётов изобретаю. Все эти годы я "на земле". Поэтому я навидался всякого. Я не теоретически рассуждаю, как вы все.
Цитата:
Слава Богу, что я сумела перебороть себя тогда, - спустя не так много лет я увидела своими глазами, что значит- "..Мне отмщение, Аз воздам" .
Это - Ваше право. Я не осуждаю тех, кто решается отомстить и творит свой суд. А граф Монте Кристо после Шерлока Холмса любимый персонаж.
13 фев 2013, 07:41
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Это плод Ваших фантазий. Я не за Сталина. Я за нормальную власть. В свое время св. князь Владимир отменил смертную казнь и началось такое, что именно Церковь стала просить ввести ее обратно. Что и было сделано.
Это радует. Мне тоже хочется не вспоминать о Сталине. Да, это было так. Ибо так требовали государственные интересы того времени. Многие епископы тогда поддержали князя и даже сами предлагали жёсткие меры.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
НЕ говорил он такого. Феня, тоже к месту?