Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Кто меняет человека: Бог или сам человек?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=1908		 Страница 1 из 2
Автор:  ivanesphilosof [ 01 апр 2014, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Психологи нас учат, что человек деятельностный субъект, способный сам себя развивать, сам себя изменить. Но вот прожив полтишок, я понял, что когда я хотел, я сам себя не менял, все усилия были бесплодны, если я и менял что-то, то по какому-то непонятному внешнему порыву, призыву. Но так было может раз, а может два, а в основном жизнь, внешние обстоятельства меня обтесывали. Но за этими внешними воздействиями стояла Божия воля.
Ну, а где же воля человека? и какова ее сила?
Автор:  maxSy [ 01 апр 2014, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Нету у человека никакой воли ( и не было никогда), человек это робот.
Автор:  Катрин [ 01 апр 2014, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Да есть у человека своя воля.
И если:
- по этой собственной воле человек обратится к Богу
- и попросит помочь измениться к лучшему,
- и сам будет прикладывать усилия,
тогда и Бог поможет.
По другому никак.
Автор:  Марина [ 01 апр 2014, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Нету у человека никакой воли ( и не было никогда), человек это робот.

Другими словами права выбора у Вас нет?
Автор:  maxSy [ 01 апр 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Марина писал(а):
Другими словами права выбора у Вас нет?
Именно так!
Автор:  Марина [ 01 апр 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Именно так!

Тогда Вы какой-то совершенно уникальный человек потому, что у остальных все не так!
Автор:  maxSy [ 01 апр 2014, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Простой пример, 6 мая у меня должна быть свадьба. А вдруг, что то случится и её не будет? Я не знаю. А Бог знает будет или нет. У Него все уже решено. Мне духовник сказал, все по воле Божьей.
Автор:  maxSy [ 01 апр 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
Марина писал(а):
Тогда Вы какой-то совершенно уникальный человек, потому что у остальных все не так!
У всех так, просто вы сознаться не хотите.
Автор:  Марина [ 01 апр 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
ivanesphilosof писал(а):
Ну, а где же воля человека? и какова ее сила?

В смысле где?
Я думаю, что сила воли у каждого человека своя. И как душа человека совершенно индивидуальна, так сила воли. :)
Автор:  Марина [ 01 апр 2014, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Простой пример, 6 мая у меня должна быть свадьба. А вдруг, что то случится и её не будет? Я не знаю. А Бог знает будет или нет. У Него все уже решено. Мне духовник сказал, все по воле Божьей.

А, теперь понятно в чем дело. :( Не расстраивайтесь пожалуйста, переходите в свою тему и мы там как можем Вас утешим.
Автор:  Марина [ 01 апр 2014, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
У всех так, просто вы сознаться не хотите.

Если бы... Я даже знаю , что такое гордыня воли. :)
Автор:  miha61 [ 01 апр 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Простой пример, 6 мая у меня должна быть свадьба. А вдруг, что то случится и её не будет? Я не знаю. А Бог знает будет или нет. У Него все уже решено. Мне духовник сказал, все по воле Божьей.

Воля Бога, прежде всего, заключается в том, чтобы человек распоряжался собственной волей сам. К сожалению, это происходит не всегда. Чаще всего, мы подвержены, воли собственной плоти, а не любви к ближнему, не смотря на то, что любить ближнего, является главным для Бога.
Автор:  Судислав [ 01 апр 2014, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
ivanesphilosof писал(а):
Но вот прожив полтишок, я понял, что когда я хотел, я сам себя не менял, все усилия были бесплодны, если я и менял что-то, то по какому-то непонятному внешнему порыву, призыву. Но так было может раз, а может два, а в основном жизнь, внешние обстоятельства меня обтесывали. Но за этими внешними воздействиями стояла Божия воля.
Ну, а где же воля человека? и какова ее сила?

Для начала немного терминологии (той, что кажется мне наиболее удобной и привычной):
Внимание - наше отношение к окружающему, точнее, активное отношение-взаимодействие.
Магистраль внимания - способ, путь привычного поведения, набор привычек. То, как обычно движется наше внимание.
Смыслы - "центры", "сгустки" внимания, "созвучно-однородные" с внешними факторами и явлениями "внешнего" большого мира, непосредственно связанные с опытом.

Мгновенно никакое изменение не происходит, для его осуществления нужен фундамент, которым служат магистрали внимания. То есть когда то, на что человек обращает внимание, во что вкладывает энергию и силы, становится неосознанным, привычкой, тогда и происходит смена. Если нет привычки (или умения) - толкового результата не будет. Потому и надо сначала наработать магистрали. И уже потом, когда они перейдут в смыслы, и будет получен итог.

Воля человека - лишь начальный шаг к цели, дальнейшие шаги - это действия. Воля только инициирует (и поддерживает) движение внимания в определенном направлении, но "качает" внимание не оно. А наши дела.


maxSy писал(а):
Нету у человека никакой воли ( и не было никогда), человек это робот.

Разве в жизни человека нет ничего, ни решений, ни действий, ни чего-то еще? В чем тогда значение человека?
Автор:  Судислав [ 01 апр 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Я не знаю.

Знание и воля - вещи совсем разные. И если нет знания - то это еще не значит, что человек ничего не решает.
Автор:  Молоко [ 01 апр 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто меняет человека: Бог или сам человек?
maxSy писал(а):
Простой пример, 6 мая у меня должна быть свадьба. А вдруг, что то случится и её не будет? Я не знаю. А Бог знает будет или нет. У Него все уже решено. Мне духовник сказал, все по воле Божьей.

Нет, воля и обстоятельства, это разные вещи. Бог нам посылает жизненные обстоятельства, либо даёт что-то хорошее, либо разрешает нечистому нас искусить, а вот наша воля, заключается в том, что мы решаем, как с этим быть. Например, есть семья. Всё у них ладно, оба верующие. Нечистый искушает мужчину, нашёптывает, что вот Клавдия Иванна, очень даже хороша! И фигура и душа! А уже от этого мужчины зависит, как он себя поведёт, пустится во все тяжкие и будет гулять, или наоборот устоит. Тут уже у человека 2 пути. Опять таки, сам мужчина, может и будет готов в омут с головой, но если он будет молиться и просить Бога, что бы Он дал ему сил устоять, то Бог поможет. Как-то так :)

Так и в случае с вашей свадьбой, состоится она или нет, важно что вы делать потом будете. Отчаятесь и уйдёте в запой(я образно) или будите за всё благодарить Бога, чтобы не случилось. Ну и самое главное, верьте в лучшее! Всё будет хорошо!
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/