img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 апр 2024, 21:45



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
В Госдуму внесли закон о принудительных абортах 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
31 май 2014, 22:58       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
Вы хотите, чтобы Дмитрий объяснил, почему Вам это говорили? :)

:D А вдруг получится!


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
31 май 2014, 23:16       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Dmitry Stepanov писал(а):

Я не совсем понимаю, как этот вопрос связан с тем, что я написал, но отвечу [um] .
.

Даже не спрашивайте, долго объяснять :)

Спасибо большое за ответ [s441]


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 04:59       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
[
Значит Вы веруете в какого-то другого Бога.

Я верю в Бога, любовь которого, не ограничивается только на здоровых и праведных. Он не создал ничего такого, что бы принесло человеку вред, но дерево познания добра и зла, рождается вместе с человеком и выбор, того или иного намерения, с последующим действием, зависит только от человека, несмотря на то, что сам человее создан по воле Господа.
К примеру, если на форуме есть негативные постинги , тех или иных участников, это совсем не значит, что виной этому , создатель его. Не смотря на то, что не будь воли его, на содания разговррной площадки, где перебранка не придусматривалась, не было бы и негатива. :)
Не будь воли Бога,, Христа бы не схватили. Он это Сам сказал Петру.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 05:11       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Dmitry Stepanov писал(а):
Похоже, дискуссия дошла до того градуса, когда пора переходить к отвлеченным рассуждениям. Надеюсь, с логикой у присутствующих все в порядке.

Итак:
Если считать, что абсолютно все происходит по воле Бога, то человек вообще не обладает свободной волей. То есть не является образом и подобием Бога (ибо чем вообще подобен человек Богу и в чем отличие человека от прочих животных тварей? - свободой и способностью к творчеству). Тем самым мы приходим к отрицанию действия человека и к признанию того, что что бы человек нри совершал - все он совершает на самом деле не сам, это только кажется, что сам. Тогда мы неизбежно приходим к отрицанию ответственности человека, ибо он не может избежать воли Бога. Значит, придется отрицать как нравственность государственных наказаний, так и правильность каких-либо поощрений. Кроме того, мы превращаем отдельных людей в игрушки, а общество в целом в игру для Бога. Это совершенно не соответствует евангельскому понятию благости Бога и Его любви к творению. Совершенно непонятно тогда также, зачем Богу понадобилось и воплощаться и претерпевать мученическую смерть - если все равно в Его власти вывести всех людей из-под влияния греха путем склонения их исключительно к доброй воле (причем этот вопрос остается без ответа как в рамках органического восточного богословия, так и в рамках юридической западной схоластики).
Такие рассуждения характерны не для христианства, а скорее для оккультизма, столпы которого в свое время утверждали, что Бог - это безумный “дух”, который выливает себя в разные частные формы бытия с целью самопознания. Если даже при этом та или иная форма окажется “неудачной” , или греховной, то в таком случае Бог на своих ошибках и наших страданиях учится выражать себя в материи все совершеннее, ибо, “лишь кристаллизуясь в материю или вливаясь в нее, дух раскрывает свой потенциал и накопляет разум через соприкасания с миром форм” (Е. Рерих). Вот такое самопознание Бога (или недо-Бога?), играющего с самим собой посредством мира вполне вписывается в рассуждения о том, что на все воля Божия.

Я думаю, в качестве альтернативы можно предложить следующую гипотезу:
Человек обладает от Бога, то есть по Божией воле дарованной свободой, которая обусловливает его личную и непосредственную ответственность (здесь стоит вспомнить Канта с его онтологическим доказательством бытия Бога: всегда есть секунда свободы, в которой человек - независимо от давящих на него обстоятельств - может выбрать, совершить зло или совершить добро). Бог же может эту волю попустить или ей посредством чего-либо (как правило, это происходит в рамках того, что считается естественным - иначе присутстве Бога было бы слишком явно и означало бы принуждение к признанию бытия Божия и повиновению, то есть отнятием свободы) воспрепятствовать - и здесь мы приходим к понятию Промысла, который старается по меньшей мере не допустить катастрофического развития событий. При этом грешник, как мы и видим в истории, далеко не всегда радикально устраняется, ибо - и мы должны об этом помнить - Бог желает и ему спасения тоже, то есть предоставляет ему возможность исправиться. Но исправиться он должен лично и под действием своей воли, иначе он напрасно получит награду за исправление. В конечном счете, Бог через людей, которые добровольно и свободно вверяют Ему свою жизнь и свободно же, из ответной любви и в диалоге выражают готовность исполнять Его заповеди (ср. Ин. 14:15; т. е. в идеале как раз христиан) имеет возможность влиять на развитие событий в мире. В остальном же Бог попускает обществу развиваться в своем направлении, не навязывая Свою волю, по Честертону джентльменски, лишь проявляя Себя периодически в истории отдельных людей, причем всегда таким образом, что доказать Его промыслительное действие невозможно, и перед каждым человеком стоит выбор - свободно принять это в действии веры или отвергнуть в акте неверия. В таком случае оправдеание получает и существование государственных и общественных институтов, регулирующих правопорядок (Начальник "не напрасно носит свой меч" - Рим. 13:4), и существование законов, задачей которых является не допустить самоуничтожения общества в отсутствие единой свободной веры в Бога. Так же общество вправе - по свободе, которую даровал Бог человеку - регулировать поведение людей, которые заведомо представляют опасность для остальных его членов. Так же можно расматривать и право общества не допускать зачатия детей, которые заведомо не будут иметь родлителей, то есть вообще нормальной семьи - из гуманных соображений в том числе, а не только из экономических. И воля Божия тут ни при чем, она не затрагивается, и природа человека не нарушается. Ибо одним из неотъемлемых свойств этой природы и является Богом дарованная свобода.

Кстати, нелишним будет напомнить, что Церковь неодобрительно относится к вмешательству в деторождение, когда речь идет о деторождении в семье. Здесь не идет речь о психически больных людях, которые зачастую вообще не способны отдавать себе отчет в сввоих действиях, не то что создавать семью. И почему-то, когда заходит речь о рождении детей, все актом появления на свет и ограничивается. А как этот ребенок на свете будет жить, кто его будет воспитывать и в каких условиях он будет развиваться - почему-то эти вопросы отодвигаются на второй план или опять же предоставялеются Воле Божией. Вот Тебе, Гсподи, проблема: мы стерилизовать никого не стали, ребеночек родился, а Ты, Господи, теперь управвь все ко благу. И людей найди из этих самых добрых христиан... Это перекладывание ответственности за свою нерешительность в действиях на других членов общества, да еще и со ссылкой на Абсолюта, Который вообще-то всем свободную Волю давал... и решать в том числе.


Как раз о том, что человек имеет собственную волю выбора, прежде всего, есть воля Бога. Без Него ничего не может быть и без Него, ничего твориться не может, но противление рождает сам человек, а не Бог.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 05:22       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
[
К счастью, фраза "на всё воля Божия" не является догматом Церкви. Так что можно просто сказать, что она не соответствует действительности. И забыть о ней, как о дурном сне.

В этом, наши мнения, так же расхожи, т.к.я каждое утро на молитве произношу именно эти слова - Да будет воля Твоя, при чем любая и на все.
Благодарите за все - советует Господь, (не навязывает) через апостола. Почему я должен быть ротив этого? :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
03 июн 2014, 06:37       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
miha61 писал(а):
Без Него ничего не может быть и без Него, ничего твориться не может

Вот вчера тётка под кайфом села за руль и въехала на своём пепелаце в толпу детей, которые стояли на тротуаре. Пятеро попали в больницу.
И тут Вы приплетёте в соучастники Бога?


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 07:19       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Владимирыч писал(а):
Вот вчера тётка под кайфом села за руль и въехала на своём пепелаце в толпу детей, которые стояли на тротуаре. Пятеро попали в больницу.
И тут Вы приплетёте в соучастники Бога?

Христос молил Бога о том, чтобы миновала Его Чаша, но с оговоркой, что да будет не так как хочет Он, а как задумано Отцом Его. Результат всем известен. Разъеренная толпа казнила Господа Нашего.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 07:38       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
miha61 писал(а):
В этом, наши мнения, так же расхожи, т.к.я каждое утро на молитве произношу именно эти слова - Да будет воля Твоя, при чем любая и на все.

Это не мнения расхожи, а Вы не понимаете сути вопроса. Как можно сравнивать молитву о том, чтобы всегда была Божия воля с констатацией, что она уже и так всегда и везде? Если бы так, то зачем надо было бы молиться об очевидном? Ну тогда включите в свое молитвенное правило, чтобы солнце обязательно вставало на востоке и садилось непременно на западе, а вода состояла исключительно из водорода и кислорода. В том и суть молитвы, чтобы была воля Божия, но не человеческая и не бесовская. Может человек поступать против воли Божией? Да элементарно! Всякий раз, когда совершает зло. На зло нет воли Божией! А уверенность в обратном есть хула на Бога.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 июн 2014, 08:37       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Галина писал(а):

Недееспособные, это умственно отсталые женщины, проживающие в специнтернатах и пр. Другое дело, кого могут внести в разряд недееспособных?


Случай из жизни. В неопротестантской общине, которую я раньше посещал, есть прихожанка, у которой умственно неполноценная дочь. Она уже беременела и рожала пять раз, ибо недобросовестные особи мужского пола пользовались ее умственной неполноценностью в своих похотливых интересах.
Так, как мать христианка, то вопросов об абортах тоже не ставилось. По сему, все дети оказывались в доме малютки.
Приковывать ее дома на цепь к батарее - тоже не вариант.
И в данном случае, стерилизация - это единственный способ решения проблемы, что бы не плодить сирот дальше.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 июн 2014, 08:41       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
Это не мнения расхожи, а Вы не понимаете сути вопроса. Как можно сравнивать молитву о том, чтобы всегда была Божия воля с констатацией, что она уже и так всегда и везде? Если бы так, то зачем надо было бы молиться об очевидном?


Лютер писал на эту тему так:

ТРЕТЬЕ ПРОШЕНИЕ

Да будет воля Твоя и на земле, как на небе.

Что это значит? Благая и милостивая воля Божья исполняется и без нашей молитвы. Однако здесь мы просим о том, чтобы она исполнилась также и среди нас.
Как это совершается? Это происходит, когда Бог разрушает и предотвращает помыслы и волю дьявола, мира и нашей плоти, — которые не позволяют нам святить имя Божье и препятствуют пришествию Царства Его. И когда Он укрепляет нас в вере и сохраняет нашу непоколебимую твердость в Слове Его до конца дней наших. Такова милостивая и благая воля Его.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 08:51       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
Это не мнения расхожи, а Вы не понимаете сути вопроса. Как можно сравнивать молитву о том, чтобы всегда была Божия воля с констатацией, что она уже и так всегда и везде? Если бы так, то зачем надо было бы молиться об очевидном? Ну тогда включите в свое молитвенное правило, чтобы солнце обязательно вставало на востоке и садилось непременно на западе, а вода состояла исключительно из водорода и кислорода. В том и суть молитвы, чтобы была воля Божия, но не человеческая и не бесовская. Может человек поступать против воли Божией? Да элементарно! Всякий раз, когда совершает зло. На зло нет воли Божией! А уверенность в обратном есть хула на Бога.

Простите, что приходиться повторяться. Зло происходит от человека, а не от Бога, но никакое зло не произойдет от него, если этого не попустит Бог.Примерно то же самое сказал Христос Петру.
По крайней мере, как я это понимаю.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 июн 2014, 09:33       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
miha61 писал(а):
По крайней мере, как я это понимаю.

Вы вообще понимаете разницу между волей и попущением, или это для Вас одно и то же?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
03 июн 2014, 09:34       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
"На всё воля Божья" - очень удобная позиция для труса.
Вот идёт такой гражданин и видит, что злодей насилует ребёнка, убивает женщину, грабит прохожего.
У гражданина сразу есть оправдание для невмешательства (своей трусости):
- На всё воля Божья. Не могу же я идти против Его воли и заступаться за кого-то там.


Вернуться наверх
03 июн 2014, 09:37       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
miha61 писал(а):
И тут Вы приплетёте в соучастники Бога?
-------------------------------------------
Христос молил Бога о том, чтобы миновала Его Чаша, но с оговоркой, что да будет не так как хочет Он, а как задумано Отцом Его. Результат всем известен. Разъеренная толпа казнила Господа Нашего.

Какое отношение Ваш ответ имеет к моему вопросу?
Будьте любезны построить специально для тупого меня логическую цепочку от разъяренной толпы до тётки, которая под кайфом села за руль.
Знаете, что такое логическая цепочка?


Вернуться наверх
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10309
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
03 июн 2014, 10:20       Сообщение Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Sibman писал(а):
Случай из жизни. В неопротестантской общине, которую я раньше посещал, есть прихожанка, у которой умственно неполноценная дочь. Она уже беременела и рожала пять раз, ибо недобросовестные особи мужского пола пользовались ее умственной неполноценностью в своих похотливых интересах.
Так, как мать христианка, то вопросов об абортах тоже не ставилось. По сему, все дети оказывались в доме малютки.
Приковывать ее дома на цепь к батарее - тоже не вариант.
И в данном случае, стерилизация - это единственный способ решения проблемы, что бы не плодить сирот дальше.
Ну это понятно, тут и обсуждать нечего. Знаю тоже такой случай, когда умственно отсталая девушка забеременела, ее отвели на аборт и заодно родители попросили перевязать трубы, потому что как Вы Вадим говорите, к батарее ее не привяжешь. Когда я писала что вопрос в том, кого могут отнести в разряд недееспособных, я имела ввиду что не получится ли так, что слабослышащих, глухих, слепых или не имеющих рук могут также отнести в разряд недееспособных?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB