21 авг 2014, 16:48
Re: Воцерковленный человек и его семья
ЮлИттА писал(а):
Наверное это от незнания и не понимания!
Откуда рядовой прихожанин, раз в неделю, а то раз в две, посещающий литургию, далеко не всегда всенощную, может знать такие тонкости. не удивлюсь, что многие не знают и смысла термина "оглашенные", а кто понимает учение св. Г. Паламы о нетварных энергиях? Вопрос ставлю по др., а где этому этих прихожан учат, вопрос два, а кто их учит?
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
21 авг 2014, 17:03
Re: Воцерковленный человек и его семья
По хорошему, люди должны стремится к учению сами, если что-то непонятно и надо растолковать - всегда могут обратиться к священнику. Вот что, а литературы сейчас полно, я молчу про интернет, хотя в интернете могут умудриться найти что-то весьма странное. В конце концов, при храмах есть воскресные школы, не только для детей, но и для взрослых. Другое дело, что взрослые превращают все это в простой треп, лишний повод встретится - поговорить (уж лучше так, чем стоят в храме и болтают...)))(((
Я не считаю, что это что-то такое сложное, какие то "обыденные" вещи надо знать! Вот учения, в частности Григория Паламы - это дополнение к знаниям... для усовершенствования. Что говорить, когда люди не знают Заповеди, Таинства Церкви....
_________________ «Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками» (Притчи 14:1)
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
21 авг 2014, 17:08
Re: Воцерковленный человек и его семья
ЮлИттА писал(а):
Оглашеннии, главы ваша Господеви приклоните. ...... и на этой фразе 50% людей наклоняют головы!
И я наклоняю. Огдашенные пришли к началу службы, а я еле успел к чтению Евангелия и теперь я "верный" (а по факту гораздо худший) буду стоять с гордо поднятой головой перед Царем? Оглашенных завтра покрестят и они будут без греха, а мои грехи останутся.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
21 авг 2014, 17:21
Re: Воцерковленный человек и его семья
крымский писал(а):
И я наклоняю. Огдашенные пришли к началу службы, а я еле успел к чтению Евангелия и теперь я "верный" (а по факту гораздо худший) буду стоять с гордо поднятой головой перед Царем? Оглашенных завтра покрестят и они будут без греха, а мои грехи останутся.
Вы путаете понятия, если Вы опоздали на службу.... и "мои грехи останутся", то для этого есть Таинство Исповеди, пожалуйста, кайтесь и будете на какое-то время без греха! Вы стоите не с гордо поднятой головой, гордыня все-таки не есть хорошо... а с вниманием и понимаем от происходящего. Если я стою на службе, держа голову в нормальном положении, смотрю на образ Спасителя, а не ставлю себя выше всех!
_________________ «Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками» (Притчи 14:1)
21 авг 2014, 18:02
Re: Воцерковленный человек и его семья
А преподающие в вс. школах достаточно хорошо подготовлены? Я слышал, что плохо. Не мое мнение, на верхах Учебных комитетов РПЦ говорили, т.е. люди туда входящие. Критиковала какие-то московские курсы катехизаторские, два года всего, мол 4 надо как минимум и уже на базе исходного ВО. Я уже приводил пример, что знаю двух иереев не имеющих никакого духовного или богословского образования.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
21 авг 2014, 20:15
Re: Воцерковленный человек и его семья
ЮлИттА писал(а):
Священник с "корочкой духовных школ" может быть "хуже", чем без нее, так что это не показатель знаний!
Одно дело катехизаторские курсы, другое - воскресная школа и как правило преподают священнослужители.
как пастырь хуже, но как преподаватель воскресной церковной школы лучше, но при условии, что в семинарии учился от души. Так и выпускник истфака может быть никаким, и экономист. корочки-не гарантия знаний, но систематизированные знания всегда лучше самообразования в Инете, это я точно знаю, в 4 вузах за жизнь учился.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
27 авг 2014, 22:34
Re: Воцерковленный человек и его семья
Я не очень понимаю, воцерковленна я или нет, что такое катехизация, трудно себе представляю, читать про это мне было не интересно, поэтому так и неучем осталась. Кто такие оглашенные, только что узнала от Юли. Вообще на службе далеко не всё понимаю по словам. Что-то постепенно разобрала, знаю когда приклонять голову и когда креститься, понимаю слова уже многие, не то что раньше, пою что-то с пониманием дела. Но мне на службе хорошо, раньше с трудом стояла, когда молитвы не понимала, читала Иисусову молитву, а сейчас уходить не хочется.
28 авг 2014, 08:08
Re: Воцерковленный человек и его семья
Молоко писал(а):
Вообще на службе далеко не всё понимаю по словам.
Так мы ЦСЯ не знаем. Я раньше думал, как убеждали, что если долго ходить, то все поймешь. А когда ЦСЯ изучал, то понял, что или поймешь не в том времени, или неправильно. Например: нет пременения, преложения. Легко перевести: применить где-то, приложить. А это: нет перемены, и изменения. Вся проблема: ере-ре (чередование), так это пустяк, самое сложное времена, очень трудно правильный перевод сделать на русском. ЦСЯ ближе и родней сербскому, а у них часть службы на сербском.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
28 авг 2014, 08:50
Re: Воцерковленный человек и его семья
Внимательно стоять и слушать шестопсалмие не могут люди, думаю, по той причине, что часто вообще не различить , что там читают. Не потому, что язык не знаком, а просто слов не разобрать, сплошное бу-бу-бу. Я вот даже едва могу угадать, что из Апостола читают, хотя чтец, конечно же, старается. Думаю, что Слава Богу, что люди пришли и стоят, даже не понимая слов, возможно, они просто молятся про себя, как умеют, при этом. Сытый голодного не разумеет. Так и здесь- не возможно понять человеку церковно- грамотному того невежду (не обидно, вполне по словам Апостола), который не способен ни прочесть церковных книг (за неимением оных или за неспособностью к чтению), ни воспользоваться интернетом ,( в силу отсутствие оного или в силу возраста, например и т.д.), ни посещать хоть какие либо курсы катехизации (которых в сёлах , например, часто попросту нет), а посещая, не может сразу стать грамотным, мгновенно запомнив всё (что сомнительно). Думаю, что тут вообще не может быть единого мнения- как "правильно" нужно присутствовать на богослужении. Достаточно вспомнить "правильного" фарисея и "не правильного" мытаря.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 28 авг 2014, 10:15, всего редактировалось 2 раз(а).
28 авг 2014, 09:42
Re: Воцерковленный человек и его семья
Ольгааа писал(а):
Не потому, что язык не знаком
Т.е. вы считаете, что мы все понимаем ЦСЯ и даже можем перевести, и ему учиться не надо? А если надо, то где? И кто будет учить? Вы все прошедшие времена ЦСЯ знаете и всегда правильно переведете смысл? А вот я думаю, что большинство просто ловят на слух знакомые корневые основы, а приставки и все что после корня, влияет на смыслы и существенно. Да и есть слова, явно непонятные, это можно поковыряться в словаре ЦСЯ, да и окончания склонений с существительных другие.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
28 авг 2014, 10:19
Re: Воцерковленный человек и его семья
ivanesphilosof писал(а):
А вот я думаю, что большинство просто ловят на слух знакомые корневые основы,
Вы меня не совсем поняли. Я писала о невнятном чтении. О том, что даже люди с нормальным слухом не могут уловить смысл текста из за нечёткости чтения.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения