img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 июл 2021, 15:16



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Миф о хорошей жизни при царе-батюшке 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3441
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Неверущий
29 окт 2014, 23:19       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
Катрин писал(а):
Я вас прошу, не надо так об этих людях! Среди них было много достойных людей - сынов нашего общего Отечества. Судьба их очень трагична.


Я не спорю..., что были покалечены судьбы в том числе и людей достойных, такова жизнь. В тяжелые времена рок гребет всех под одну гребенку. Но виновата в произошедшем существующая на тот момент власть и окружающая её элита, никакие бесы революции не способны раскачать огромную часть общества и сделать совершенно равнодушной к всему что происходит в государстве другую часть этого общества. Если в государстве большинство людей живет нормальной, достойной, человеческой жизнью.

Да и я имел ввиду не престолонаследие, хотя и там были сплошные интриги, убийства..., а именно смену политических элит.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 окт 2014, 10:32       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
Nuklon писал(а):
Да и я имел ввиду не престолонаследие, хотя и там были сплошные интриги, убийства..., а именно смену политических элит.

в начале 90-ых сколько людей попало под каток тяжелых времен, хотя и гражданской войны не было.
Катрин писал(а):
В 19 в. наши цари приходили к власти путём наследования престола.
Или вы что-то другое разумеете под "сменой власти"?

В периоды монархии везде таким путем происходит смена власти, не считая правда дворцовых переворотов, цареубийств. Но, когда монархии рушатся, на смену им приходит республиканская форма правления или диктаторство. А они рано или поздно везде рушились путем революций.
В начале 20 века монархия была анахронизмом, потому и рухнула, причем с запозданием. и уже 100 лет прошло, а эмигранты-монархисты все мечтают о восстановлении монархии, хотя уже сейчас и демократия уходит, уступая место непонятной пока форме власти. Монархия - одна из форм власти и "всякому овощу - свое время"

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Последний раз редактировалось ivanesphilosof 30 окт 2014, 12:25, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 окт 2014, 10:35       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
Цитата:
Я вас прошу, не надо так об этих людях! Среди них было много достойных людей - сынов нашего общего Отечества. Судьба их очень трагична.

Вы считаете, что все дворяне были достойными людьми? Среди не было спившихся, мерзавцев, недостаточно образованных и др.? Чего же и так часто нелицеприятно рисовали Н.В. Гоголь, Тургенев и др. Собакевич, Ноздрев, Манилов (этот, в целом приятный отчасти герой), Коробочка, сам Чичиков - выдуманные полностью герои, прообразов которых среди дворянства быть не могло? В.Гиляровский описывал спившуюся проститутку -княгиню, уголовников из дворян в своих журналистских очерках о Москве.....Это не советские учебники, а классика литературы. далеко не все белые офицеры думали о благе России. многие просто становились кровавыми маньяками, кокаинистами. шли в банды, где занимались банальным разбоем. И это тоже правда. И эмиграция была разной. Достаточно почитать А.Н. Толстого "Эмигранты", да и его трилогию тоже полезно.
Тут ничего необычного нет. Во время великих потрясений. все самое плохое, как и достойное выплывает наружу, сильно актуализируется.

Да и др. миф об этом времени-это о высоком уровне религиозности. Именно с 1860-ых он стал падать, раз чиновники скрипя зубами, раз в год стали ходить на исповедь и причасти. чтобы справку в ведомство принести. распространения атеизма набирало обороты, в ходу был вульгарный материализм, по сравнению с которым диалектический является уступкой идеализму. это вульгарный материализм в сочетании с этикой превосходства своих интересов над общественными активно распространялся среди интеллигенции, студенчества , новых дворян (которые не в карты, а уже на бирже играли), гомосексуализм и моральное дегенератство среди высшего света, обрядоверие, сопровождаемое смертными грехами среди крестьян, рост кол-ва люмпенизированных элементов-все это были плоды набирающего обороты капитализма. Да и священство, монашество, семинаристы становились все хуже по нравственному облику. Выпускники семинарий шли в революционеры и террористы, священники пьянствовали и думали о кармане, а не о службе Богу, а в монастырях распространялся грех содомии.
Вот это духовно-нравственное разложение, в сочетании с растущим семимильными шагами социальным неравенством и привело к революционному взрыву.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Последний раз редактировалось ivanesphilosof 30 окт 2014, 12:27, всего редактировалось 2 раз(а).



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 окт 2014, 10:48       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
Nuklon писал(а):
В общем-то да. Как не крути, но времена СССР пожалуй были самыми лучшими и справедливыми за всю историю России. Это даже не смотря на отсутствие колбасы :D А то что сейчас, только колбасой и держится :D

Именно так, а колбасой разве все меряется? Разве жилье не важнее колбасы.
Я всегда случай всем вспоминаю, парня за прогулы по пьянке с записью 33 статьи уволили с завода. Комиссия исполкома устроила его на стройку (таких направляли или на стройку или на кожзавод), получил общагу. Через 4 года он получил квартиру однушку, :D а на заводе очередь бы его еще бы лет этак через 5 дошла бы. А что с ним было бы сейчас без жилья и с испачканной трудовой? Обратите внимание, пьяниц и тунеядцев устраивали и перевоспитывали (пытались до последнего) и уволить не могли без согласия профсоюза, я знал случай, когда профсоюз был против, и не уволили, обошлись строгачем, лишением премии, переносом отпуска на зиму.
Разве колбаса важнее всего отмеченного, разве оно меняется на колбасу?
Нужна квартира быстрее? не сиди в НИИ 9где ничего не делали), иди стропальщиком на стройку. Нужны деньги? Иди на север, иди в спецмонолитстрой (и по 900 р. в мес. получали).
Это ли не свобода, максимальная пенсия 120+10%. таких, получавших 132 р. было немало, а это 46 кг. самой высококачественной варенной колбасы, или сейчас 23 т.р., минимальная-70 р. или по колбасе (пересчет) 12000 р. сейчас.
Это самое справедливое и хорошее для народа (не для дворян :D :D :D ) время!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3441
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Неверущий
30 окт 2014, 12:58       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
ivanesphilosof писал(а):
В начале 20 века монархия была анахронизмом, потому и рухнула, причем с запозданием. и уже 100 лет прошло, а эмигранты-монархисты все мечтают о восстановлении монархии...


Да если-бы только эмигранты-монархисты, воспитанные на лубочных рассказах о "той России" в стиле Ивана Шмелева, хватает и местных радетелей за "православную монархию", начиная с ряженных казаков, заканчивая...., причем не отпрысков дворянских родов, а тех, чьих прапрадеда и прадеда драли на конюшне. Я ещё понимаю когда это по молодости, сам когда то млел от "поручика Голицына" и вещал в парадном углу портрет царя Николая... Но когда об этом говорят люди серьезные, а в качестве аргумента у них, "советские учебники истории", оболгавшие монархию и батюшку царя... Да не так уж они и врали, Советские учебники, достаточно посмотреть на день сегодняшний что-бы это понять.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 окт 2014, 13:14       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
Nuklon писал(а):
Да не так уж они и врали, Советские учебники, достаточно посмотреть на день сегодняшний что-бы это понять.

Да, надо посмотреть на развивающуюся систему социального неравенства сейчас и сравнить ее с временами лет так 30-35 назад, многие еще могут это сделать, лет через 20 таких будет мало. И в конце 30-ых многие помнили, как они жили в 13 году. При этому кому-то стало плохо (таким как герой Ипполит из 12 стульев, но там о 27 годе), но массе людей стало лучше: многие жившие в бараках, получили коммуналки; многие дети безграмотных, закончили 7, 10 кл, техникумы, Вузы (мой дед, например, закончил вечернюю школу, техникум на техника-механика, что не мало для середины 30-ых, сам из семьи текстильного пролетарского быдла); и др. подвижки. Из рассказов ныне покойного отца и бабушки что-то я не помню массовых посадок населения при Сталине, как пишут Солженицыны и иже с ним, больше сажали военную и партийно-хозяйственную элиту (в армии крайне редко сажали офицеров, на уровне майора и ниже), а хозяйственно-партийную элиту на уровне начальников главков, но ни одного работягу по 58 из двухподъездного 4-этажного дома, где жил отец, не посадили. Я ему больше верю!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 4355
Вероисповедание: ортодокс христианин
31 окт 2014, 14:04       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
ivanesphilosof писал(а):
Да, надо посмотреть на развивающуюся систему социального неравенства сейчас и сравнить ее с временами лет так 30-35 назад, многие еще могут это сделать, лет через 20 таких будет мало. И в конце 30-ых многие помнили, как они жили в 13 году. При этому кому-то стало плохо (таким как герой Ипполит из 12 стульев, но там о 27 годе), но массе людей стало лучше: многие жившие в бараках, получили коммуналки; многие дети безграмотных, закончили 7, 10 кл, техникумы, Вузы (мой дед, например, закончил вечернюю школу, техникум на техника-механика, что не мало для середины 30-ых, сам из семьи текстильного пролетарского быдла); и др. подвижки. Из рассказов ныне покойного отца и бабушки что-то я не помню массовых посадок населения при Сталине, как пишут Солженицыны и иже с ним, больше сажали военную и партийно-хозяйственную элиту (в армии крайне редко сажали офицеров, на уровне майора и ниже), а хозяйственно-партийную элиту на уровне начальников главков, но ни одного работягу по 58 из двухподъездного 4-этажного дома, где жил отец, не посадили. Я ему больше верю!

А работяги в доме это кто?

_________________
А те кто против Йожиков, то те идут на йуг.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
31 окт 2014, 14:50       Сообщение Re: Миф о хорошей жизни при царе-батюшке
крымский писал(а):
А работяги в доме это кто?

обычные работники текстильной фабрики6 поммастера, слесаря. ткачихи. электромонтеры, мастера, может быть пару счетоводов и бухгалтеров и еще пару мелких начальников. я немножко потрудился в обществе изучения истории отечественных служб, и почитав документы, сделал для себя вывод, что в большинстве не простой народ сажали: или из бывших (из рода дворян или купцов, духовного звания), или инженер с еще дореволюционным образованием, профессор ВУЗа, подполковник/полковник РККА (капитанов редко сажали), начальник/зам главка. секретарь райкома. Крестьян третировали при коллективизации, а гегемон почти не трогали, но разве по пьяни в пивной кружкой кому по лбу даст.
Вот после войны и более низкий уровень пошел в ГУЛАГ, а до войны.....не менее трех шпал в петлицах (подполковник) и аналог на гражданке (на заводе начальник ОТК, др. отделов и выше), т.е. чистили партийно-хозяйственные верха, которых было не более 1 на 200-300 чел. населения и не всех их поголовно сажали, так что цифры сидящих на 40 г., на мой взгляд, преувеличенны. Основная масса 58 статьи относились к категории "очки и шляпа"

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB