img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 июн 2021, 23:28



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Синдром Иуды 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 5835
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
31 окт 2019, 20:47       Сообщение Re: Синдром Иуды
Мила писал(а):
Здесь ключевое слово "святые". Это высоты, которых мы должны достичь.

Да ладно, Мила. Мы то, может, теоретически и должны бы достичь...но только обольщаться не стоит, мне кажется.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 5835
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
31 окт 2019, 20:56       Сообщение Re: Синдром Иуды
А может все эти синдромы- это на генном уровне? А другие люди это чувствуют каким то шестым или ...дцатым чувством и...предают?
Или это как "синдром жертвы"...
На одной передаче мельком видела такую картину- жену обижал, видимо, муж и вот ведущий с нажимом её спрашивает, мол, почему она рожала детей мужу, который её бьет и не обращалась в милицию и не уходила от него? А та сидит, бедная и не знает, что сказать, мычит что то ...Так жалко её было. А ведущего, который никогда в такой шкуре не был и смотрит на всё со своей колокольни, а сейчас корчит из себя этакого праведного судию, так хотелось спросить :"ты правда такой дурак или у тебя просто сценарий такой?".

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 4323
Вероисповедание: ортодокс христианин
31 окт 2019, 22:08       Сообщение Re: Синдром Иуды
Галина писал(а):
Что—то я не верю уже в обязательные бумеранги, иным прилетает, а иных облетает :(
И откуда такая уверенность? а вы хотите чтобы сразу? А если это наши близкие будут?

_________________
А те кто против Йожиков, то те идут на йуг.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 4323
Вероисповедание: ортодокс христианин
31 окт 2019, 22:13       Сообщение Re: Синдром Иуды
Ольгааа писал(а):
А может все эти синдромы- это на генном уровне? А другие люди это чувствуют каким то шестым или ...дцатым чувством и...предают?
Или это как "синдром жертвы"...
На одной передаче мельком видела такую картину- жену обижал, видимо, муж и вот ведущий с нажимом её спрашивает, мол, почему она рожала детей мужу, который её бьет и не обращалась в милицию и не уходила от него? А та сидит, бедная и не знает, что сказать, мычит что то ...Так жалко её было. А ведущего, который никогда в такой шкуре не был и смотрит на всё со своей колокольни, а сейчас корчит из себя этакого праведного судию, так хотелось спросить :"ты правда такой дурак или у тебя просто сценарий такой?".
А каков ваш вариант действий этой женщины?

_________________
А те кто против Йожиков, то те идут на йуг.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 5835
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
01 ноя 2019, 19:45       Сообщение Re: Синдром Иуды
крымский писал(а):
А каков ваш вариант действий этой женщины?

Не понятен вопрос. Вы хотите знать, почему она не уходила от него и не обращалось в милицию?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 7934
Вероисповедание: православие
01 ноя 2019, 21:28       Сообщение Re: Синдром Иуды
Ольгааа писал(а):

Да ладно, Мила. Мы то, может, теоретически и должны бы достичь...но только обольщаться не стоит, мне кажется.

Спешила, когда писала и выразилась нечетко. Именно это я и хотела сказать, что стремиться должны, но обольщаться не будем. :)

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 17998
Вероисповедание: Православие
03 ноя 2019, 01:08       Сообщение Re: Синдром Иуды
Мила писал(а):
Мда. Очень спорное утверждение. Получается, что кому-то предопределена дорога в ад однозначно, а кому-то в рай. [mysl] Как-то не вяжется со свободной волей человека.


А что такое свобода воли? Разве свобода воли ровна обстоятельствам нашей жизни? Разве это воля конкретного человека чтобы его убили или ограбили? Это обстоятельства которые и заставляют человека страдать, но точно не свобода воли. Может просто мы не понимаем что такое свобода воли? Поэтому и не вяжется. Как я понимаю, что свобода воли это наш выбор. Мы имеем право верить в Бога или нет, имеем право работать над собой или нет, выбирать грех или нет. Это свобода воли, но точно не обстоятельства. Разве святые выбирали чтобы их преследовали и убивали? Нет. Они выбирали быть с Богом в любой ситуации и работать над грехом.
Ольгааа писал(а):
Но тогда зачем покаяние? Зачем исповедь? Ведь говорят же, что Бог прощает, когда исповедуешь грех? Но если исповедует человек, исповедует, а на него всё одно сыплется?

Покаяние это возможность получить прощение от Бога и как итог спасти свою душу, однако зло должно быть наказано ( зло это наши грехи). За них мы должны понести искупление. Ну например, ребёнок сильно провинился, попросил прощение и всё. Все его простили. Он опять провинился и уже по привычке просит прощение. Однако не всё так просто, его бы надо наказать. Лишить сладкого или ещё что. Родители простили, но наказали. А теперь представьте ребёнка, который просто от рук отбился и вообще к родителям не приходит. Какое там прощение. Ушёл из дома и живёт как знает. Вот его никто и не воспитывает, он сам по себе.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 17998
Вероисповедание: Православие
03 ноя 2019, 01:19       Сообщение Re: Синдром Иуды
Ольгааа писал(а):
А может все эти синдромы- это на генном уровне? А другие люди это чувствуют каким то шестым или ...дцатым чувством и...предают?
Или это как "синдром жертвы"...
На одной передаче мельком видела такую картину- жену обижал, видимо, муж и вот ведущий с нажимом её спрашивает, мол, почему она рожала детей мужу, который её бьет и не обращалась в милицию и не уходила от него? А та сидит, бедная и не знает, что сказать, мычит что то ...Так жалко её было. А ведущего, который никогда в такой шкуре не был и смотрит на всё со своей колокольни, а сейчас корчит из себя этакого праведного судию, так хотелось спросить :"ты правда такой дурак или у тебя просто сценарий такой?".

Да, есть юди которые подсознательно ищут быть жертвой. Они не плохие и не получают от этого удовольствия, они просто сами не знают как от этого избавиться. Ведущий прав со своей колокольни, он просто не понимает что она не может выбраться из своей зависимости. Сильные люди считают что все такими должны быть. Как говорят - сытый голодного не поймёт.

Любовь к людям заключается в желании именно помочь человеку. Понять его. Сейчас же сильно бравируется политика "сам дурак". Отсюда столько жестокости.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 7934
Вероисповедание: православие
03 ноя 2019, 11:51       Сообщение Re: Синдром Иуды
Молоко писал(а):

А что такое свобода воли? Разве свобода воли ровна обстоятельствам нашей жизни? Разве это воля конкретного человека чтобы его убили или ограбили? Это обстоятельства которые и заставляют человека страдать, но точно не свобода воли. Может просто мы не понимаем что такое свобода воли? Поэтому и не вяжется. Как я понимаю, что свобода воли это наш выбор. Мы имеем право верить в Бога или нет, имеем право работать над собой или нет, выбирать грех или нет. Это свобода воли, но точно не обстоятельства. Разве святые выбирали чтобы их преследовали и убивали? Нет. Они выбирали быть с Богом в любой ситуации и работать над грехом.


Маша, так я тогда тебя не поняла.
Цитата из твоего поста:
"Если вы гнилой человек, то по сути всё равно у вас есть что-то хорошее и некое добро вы делаете. Бог знает нашу жизнь наперёд (как бы Крымский не уверял об обратном), Он знает что человек в итоге не исправится. Поэтому Бог награждает этого человека ещё при жизни за то маленькое добро, которое он делает. Каждый должен быть вознаграждён за добро и наказан за зло".

Ты написала, что Бог знает наперед всю нашу жизнь и видит, что иной человек не исправится, и то малое хорошее, что он делает в этой жизни, здесь имеет вознаграждение, потому что там его ждет только ад. То есть пусть здесь маленько покайфует, годков так 80-90, а потом вечность мук. То есть все предопределено? Нет возможности человеку покаяться на смертном одре?

Но люди страдают не только потому, что кто-то их ограбил, подставил, предал или заболел серьезно, а, например, потому что болеет ребенок (и, скажу тебе, неважно сколько твоему ребенку лет). И это страдание гораздо труднее переносится, чем собственная болезнь. А известно (из Ветхого и Нового Завета), что Бог не наказывает детей за грехи родителей. Как этот факт объясняет твоя теория?

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 17998
Вероисповедание: Православие
03 ноя 2019, 13:37       Сообщение Re: Синдром Иуды
Теория не моя. Это я читала. То что мы не исправимся Бог знает, но это не Его Воля! Он просто знает нашу жизнь на перёд, какой выбор МЫ сделаем. Не Бог за нас сделает, а мы сами выберем. Даже когда болеют дети, то они болеют не потому что взрослые нагрешил, почему я не знаю, но не поэтому. А родители страдают потому что это их испытание. Бог же знает в какую семью попадёт ребёнок который будет болеть. Это как я понимаю. Хотя во всех теориях описанных в церкви и даже в Библии я всегда нахожу нестыковки. Просите и дано вам будет. Однако далеко не всегда так.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 5835
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
03 ноя 2019, 20:08       Сообщение Re: Синдром Иуды
Молоко писал(а):
Покаяние это возможность получить прощение от Бога и как итог спасти свою душу, однако зло должно быть наказано ( зло это наши грехи). За них мы должны понести искупление..... Он опять провинился и уже по привычке просит прощение. Однако не всё так просто, его бы надо наказать. Лишить сладкого или ещё что. Родители простили, но наказали....

Интересная версия... [mysl]
Молоко писал(а):
Да, есть люди которые подсознательно ищут быть жертвой.

Ну, тогда получается, что тираны не так уж и виноваты, что они тиранят?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 17998
Вероисповедание: Православие
04 ноя 2019, 23:08       Сообщение Re: Синдром Иуды
Ольгааа писал(а):
Ну, тогда получается, что тираны не так уж и виноваты, что они тиранят?

От того что у нас есть ученики, я не становлюсь учителем, это призвание. Если человек хочет быть тираном, то он им и будет. Разница в том, что кто-то будет это терпеть, а кто-то нет. Одна женщина уйдёт хлопнув дверью, а другая всю жизнь будет терпеть. Опять же, в состояние когда человек не может уйти от тирана (если про брак идёт речь), попадают и не всегда жертвы. Поэтому само по себе существование людей жертв, вовсе не провоцирует существование жестокости. У меня племянница, ей периодически надо пострадать. Так в семье это знают, так и говорят - не мешаем, ей пострадать надо. Вот она находит повод и страдает.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 5835
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
06 ноя 2019, 07:52       Сообщение Re: Синдром Иуды
Молоко писал(а):
Вот она находит повод и страдает.

Про меня! Я тоже люблю находить вечно какие-нибудь проблемы и потом ими париться. :D

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
06 ноя 2019, 08:29       Сообщение Re: Синдром Иуды
Молоко писал(а):
Да, есть юди которые подсознательно ищут быть жертвой. Они не плохие и не получают от этого удовольствия, они просто сами не знают как от этого избавиться.

Есть.
Т.наз. "профессиональные терпилы".
Они знают, что можно обратиться в милицию, дать сдачи и т.п., но не далают этого из-за особенностей своей психики.
Но если профессиональные терпилы иногда вырываются из своей клетки, то "туши свет и держите меня семеро".
Терпит-терпит какая-нибудь забитая бабенка издевательства от своего мущщинки, а потом хватает первый попавшийся под руку предмет, и делает из мущщинки отбивную, фарш, барбекю - нужное подчеркнуть. Потом она же будет в СИЗО и в суде размазывать сопли и жалеть своего ненаглядного мущщинку. Нагляделся.

А вообще есть даже целая наука - виктимология. :002:


Вернуться наверх
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 16:51
Сообщений: 204
Вероисповедание: Православие
07 ноя 2019, 05:11       Сообщение Re: Синдром Иуды
Ольгааа писал(а):
Ну, тогда получается, что тираны не так уж и виноваты, что они тиранят?

Вот, эту идею нынешняя "психология" и продвигает. "Сама виновата" - лейтмотив этой версии. Нет, тиранят - тираны, насилуют - насильники, убивают - убийцы. Если человек не тиран, не насильник и не убийца, его никто на это не спровоцирует.

Если человеку хочется пострадать - он прекрасно может это сделать сам, без посторонней помощи. Другое дело, если он придумывает, что его кто-то обижает. Это формулируется просто: "Сидишь и что попало думаешь".

Каждый, в общем, за себя и свои поступки сам отвечает.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB