img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 мар 2024, 04:57



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Патриарх привезет из Польши мир? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 12:06       Сообщение Патриарх привезет из Польши мир?
Патриарх Кирилл приедет в Польшу с миром

16 августа в Польшу приедет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Этот визит еще до его начала называют событием историческим, поскольку ничего подобного в польско-российской истории еще не было.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл будет находиться в Польше с 16-го по 19 августа. Кроме посещения польских православных святынь и встреч с руководством польской автокефальной православной церкви, запланированы также встречи с иерархами польской католической церкви и руководством страны. Одним из наиболее важных моментов визита будет подписание первосвященниками русской православной церкви и польской католической церкви послания к народам обеих стран. Это первый документ такого рода и он имеет оcoбое значение в контексте непростой истории отношений между двумя народами. В нем прежде всего содержится призыв молиться за "взаимное прощение обид, несправедливости и всякого зла". Говорит представитель Епископата польской католической церкви ксендз Юзеф Клёх:

– В этом совместном послании тема истории затрагивается в общих чертах, потому что этими вопросами должны заниматься, прежде всего, историки. В свою очередь очень важно дать начало этому диалогу. Речь идет о примирении между людьми, обыкновенными людьми.

Представители и польской католической церкви и автокефальной православной говорят, что подписание документа не расставит точек над "и" в тех вопросах истории, где польская и российская сторона расходятся в оценках, однако оно может дать толчок к улучшению нынешних польско-российских отношений.

Стоит отметить, что в Польше хорошо известен другой подобный документ – письмо 34-х польских католических иерархов, написанное в 1965 году немецким. В письме, названном позже обращением, говорилось о сложной истории польско-немецких отношений. Подчеркивалось, что миллионы немцев стали жертвами послевоенного переселения с территорий нынешней западной Польши, которые перешли под польскую юрисдикцию после Второй мировой войны. Польские иерархи пригласили тогда немецких братьев в вере принять участие в праздновании тысячелетия крещения Польши и завершили его словами: "В этом всецело христианском, но и человеческом порыве духа мы протягиваем вам, присутствующим вместе с нами на Ватиканском соборе, наши руки, прощаем и просим у вас прощения". Через некоторое время в Варшаву пришел ответ немецких иерархов из ФРГ и ГДР, которые приняли приглашение, что стало символом польско-немецкого послевоенного примирения и одним из самых значимых событий в истории двух стран. События почти полувековой давности вспоминает ксендз Леон Кнабит:

– Общеизвестно, что дело это было не простое. Следует помнить, что после окончания второй мировой войны прошло всего 20 лет, раны еще были свежы, и многие не могли принять того, что мы говорим "прощаем". Прощаем? Нет, преступник должен понести наказание. Антинемецкие настроения были ощутимы, что, конечно можно понять, принимая во внимание через что прошла Польша. Но так думали далеко не все. Епископы подошли к этому вопросу именно по-христиански, сказав – прощаем и просим простить нас. Почему и нас просим простить? Ведь известно, что когда было принято решение о массовом переселении немцев (кстати, принято не нами, а лидерами трех стран-победительниц), часть поляков, которые все еще хотели отомстить, грабили немцев, которым и так не позволили забрать с собой все имущество.

В 60-е годы обращение иерахов жесткой критике подвергли власти ПНР. ЦК ПОРП заявил, что представители духовенства "исказили историю в угоду немецким интересам", а те, кто его подписал, были названы предателями.

"Сыграет ли польско-российское послание такую же роль, как знаменитое польско-немецкое?", – задается вопросом в статье под названием "Миссия Патриарха" публицист Адам Шосткевич в последнем номере авторитетного еженедельного журнала "Политика", где визит патриарха Кирила – тема номера. Ответ звучит не слишком оптимистично:

"На это надеются представители обеих церквей, которые готовили документ в течение трех лет, а также представители кругов, символом которых является профессор Адам Ротфельд – бывший министр иностранных дел, а ныне – сопредседатель польско-российской Группы по трудным вопросам. По его мнению, послание имеет историческое событие (...). Важно, однако, то, что примирение и диалог тяжело внедрять в жизнь указом сверху. Люди должны сами хотеть вести диалог, прощать и просить прощения. Судьба обращения зависит от того, будет ли оно донесено верующим и гражданам Польши и России. Для начала нужно, чтобы его прочитали с амвона в обеих странах. И само послание также должно быть убедительным", – говорится в статье.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24678318.html

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 14:15       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Патриарх Кирилл хочет примириться с польскими католиками

Сегодня начинается визит в Польшу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который, по мнению поляков, носит исторический характер.
Дело не только в том, что это первый визит главы РПЦ МП в Польшу со времени получения польскими православными афтокефалии, но и в том, что 17 августа патриарх подпишет вместе с главой польского католического епископата совместное послание к народам Польши и России. Основной идеей этого документа будет призыв к взаимному прощению.
Некогда в истории Польши уже было подобное событие – обмен письмами с немецкими католическими епископами после Второй мировой войны. Вместе с тем новая инициатива вызвала в некоторых польских кругах достаточно серьезное неприятие. Впрочем, польский епископат был единодушен в желании начать движение примирения с Россией.

Вот что сказал в интервью агентству KAI председатель Конференции католических епископов Польши архиепископ Юзеф Михалик, который вместе с патриархом подпишет документ: «Думаю, что мы обязаны ответить на подобный призыв времени. Я являюсь лишь проводником воли епископов. Когда я поднимал вопрос подписания совместного послания перед епископатом, то попросил их о тайном и анонимном голосовании. Оказалось, что не было не только ни одного голоса против, но и никто не воздержался».
В отличие от Польши, где вопрос совместного послания широко обсуждается, в нашей стране о визите патриарха в Варшаву практически ничего неизвестно. Мало о нем знают как православные, так и католики. Содержание послания известно лишь в общих чертах.

По мнению нашего настоятеля о. Иакинфа Дестивеля, которое он высказал корреспонденту французской газеты «La Croix», визит носит символический характер. “Разногласия между русскими и поляками очень глубокие, древние. Как говорил Павел VI, не бывает экуменизма без очищения памяти”, - сказал он. Этот визит является хорошим началом и для более широкого сближения между Римом и всеми православными церквами, отметил в своем небольшом интервью о. Иакинф.
Повлияет ли этот совместный документ на взаимоотношения католиков и православных в России пока не известно. Кто знает, может он в какой-то степени поможет в разрешении проблем со строительством католического храма во Пскове, против которого резко выступал местный православный епископ? Может быть, в рамках жеста доброй воли православные Калининграда отдадут католикам, переданный почему-то РПЦ, храм Святого Семейства?
В конце концов, может быть, после подписания этого документа Русская Православная Церковь, спустя 10 лет, все же официально признает существование католических епархий на территории России? Помните, нынешний патриарх несколько раз заявил: «Мы никогда не согласимся и будем постоянно оспаривать наличие на территории России ординарных епархий Католической Церкви».

Впрочем, Генеральный секретарь Конференции католических епископов Польши еп. Войчех Полак без особого оптимизма оценивает последствия подписания совместного обращения к народам двух стран. Он прямо ответил на вопрос корреспондентов ватиканского радио: “Если быть искренним, то вряд ли этот документ сможет рассеять существующие исторические сомнения, – для этого требуется время”.
Так что может оказаться, что этот визит и это послание останутся лишь красивым жестом, «экспортным вариантом» для журналистов и руководителей католических благотворительных фондов, не оказывающим совершенно никакого влияния на ситуацию в России.

http://catherine.spb.ru/index.php/blog/ ... yl_oredzie

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
16 авг 2012, 15:47       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Поляки - исторически вечные враги России. К тому же у них другая вера.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 15:55       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
В маленькой Польше - 6 православных епархий с 11 епископами, 27 деканатами, 250 приходами и 10 монастырями. Плюс военный ординат. В огромной России 4 католических епархии с 4 епископами.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 18:36       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Патриарх Кирилл намерен отстаивать христианство в союзе с католиками:

http://www.ria.ru/religion/20120816/724654081.html

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 20:41       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Neta писал(а):
Патриарх Кирилл намерен отстаивать христианство в союзе с католиками:

А как это будет выглядеть? Не представляю. Группы поддержки ездить будут что ли?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 20:53       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Какие-то совместные акции, вероятно.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 20:55       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Neta писал(а):
Какие-то совместные акции, вероятно.

Вот именно, "какие-то". Ничего конкретного.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
16 авг 2012, 20:58       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Растолкуйте мне, убогому, зачем всё это надо?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 21:04       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
иерей Сергий писал(а):
Растолкуйте мне, убогому, зачем всё это надо?

А что конкретно? Мир с поляками? Или диалог между церквями?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
16 авг 2012, 21:15       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Перестукин писал(а):
А что конкретно? Мир с поляками?

С поляками и так мир пока что. Во всяком случае, войны нет точно. А любить русских они больше не станут, даже если в Польшу поедет весь наш епископат.
Цитата:
Или диалог между церквями?

Да-да, вот именно это...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 21:18       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
иерей Сергий писал(а):
Да-да, вот именно это...

Даже и не знаю. Если по нормальному и для нормальных, вроде как и не плохо было бы. Но если так как происходит, то вроде бы и не к чему.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 21:20       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Не думаю, что было бы хуже если бы Патриарх вообще на эту тему не сказал бы не слова. Все бы всё поняли и без слов.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
16 авг 2012, 21:21       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Подумалось, что скандал с пусси может перебить только другой информационной повод - встреча Патриарха и Папы. Не иначе. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
16 авг 2012, 21:22       Сообщение Re: Патриарх привезет из Польши мир?
Neta писал(а):
Подумалось, что скандал с пусси может перебить только другой информационной повод - встреча Патриарха и Папы. Не иначе. :)

Ааааааааааааааааааааааааа.... :D :D :D


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB