19 окт 2012, 12:47
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Это, конечно, далеко от заявленной темы, но вижу это так: есть процесс покаяния, когда человек не только видит свой грех, но всем сердцем устремляется на искоренение этого греха, то есть в общем-то на преобразование жизни.
Вот как учат у нас:
Артикул XII: О покаянии
О покаянии наши церкви учат, что те, кто впал во грех после Крещения, получают прощение грехов всякий раз, когда они [вновь] обращаются в веру [каются], и что Церковь должна давать отпущение грехов тем, кто таким образом возвращается к покаянию. Итак, покаяние, по существу, состоит из двух частей: Первая часть — это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов; Вторая часть — это вера, которая зарождается от Благовестия, или от отпущения грехов, и которая верует, что ради Христа грехи прощены, вера, которая утешает совесть и избавляет ее от мук и терзаний. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния.
19 окт 2012, 12:48
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Мне вообще не совсем понятно, как можно отделить одно от другого.
Я не могу настаивать на своем мнении, но для меня существует разница между покаянием и исповедью. Повторюсь, таинство исповеди невозможно без истинного покаяния. Без покаяния, исповедь станет просто рассказом.
19 окт 2012, 12:50
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Христос пришел для того, чтобы сказать людям о том, что в Рай не войдет ничего нечистого. Т.е грешник рая не увидит.
Христос, прежде всего пришел не сказать, а сделать. Сделать так, что бы грешник, таки, рай увидел, стал чистым посредством Крови Христовой, и вошел туда.
19 окт 2012, 12:51
Re: Почему люди выбирают инославие?
Еще один момент, когда нет состояния ужаса и раскаяния, но есть понимание, что грех был совершен, и это не дает жить спокойно. Это называется "голос справедливого разума" (у католиков). Тогда не нужно ждать эмоционального состояния. Надо идти и исповедать свой грех.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
19 окт 2012, 12:56
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Я не могу настаивать на своем мнении, но для меня существует разница между покаянием и исповедью. Повторюсь, таинство исповеди невозможно без истинного покаяния. Без покаяния, исповедь станет просто рассказом.
ЛЮБОЕ Таинство невозможно, прежде всего, без истинной веры. В таком случае, действительно, Таинство Исповеди превращается в пустой пересказ грехов. И тут уж только кающийся и Бог знает с каким сердцем и с какой верой подходит он к Таинству Исповеди. А дальше - по вере твоей да будет тебе.
19 окт 2012, 12:57
Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Еще один момент, когда нет состояния ужаса и раскаяния, но есть понимание, что грех был совершен, и это не дает жить спокойно. Это называется "голос справедливого разума" (у католиков). Тогда не нужно ждать эмоционального состояния. Надо идти и исповедать свой грех.
19 окт 2012, 12:59
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
"Всяк человек ложь" - пока не встал на Путь человека - Христа. Грешник не может быть праведником - святым, по своему определению. Вы так не думаете?
Ну, как вы знаете, у нас есть разные святые - праведники, мученики, страстотерпцы, исповедники. Пример, царя Николая, причисленного к лику святых. Жизнь его уж святой и безгрешной назвать никак нельзя. Как говорят в народе, конец - делу венец.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
19 окт 2012, 13:02
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Я правильно Вас понял?
Я знаю, что вы не любите, когда цитируют Писание, но все-же...
8 сотворите же достойный плод покаяния
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Иными словами, к примеру, если я в воскресенье исповедуюсь и каюсь в том, что тырю на работе гайки с болтами, но вместе с тем, думаю, что приду в понедельник, и снова стырю, а в следующее воскресенье опять покаюсь, зато машину отремонтирую, то грош цена такому покаянию. И на исповедь с такими мыслями лучше не ходить. Истинное покаяние - это гаек больше не тырить, а натыренное - вернуть.
_________________ С уважением, о. Вадим
Последний раз редактировалось Sibman 19 окт 2012, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
19 окт 2012, 13:04
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
ЛЮБОЕ Таинство невозможно, прежде всего, без истинной веры. В таком случае, действительно, Таинство Исповеди превращается в пустой пересказ грехов. И тут уж только кающийся и Бог знает с каким сердцем и с какой верой подходит он к Таинству Исповеди. А дальше - по вере твоей да будет тебе.
Ну вот видите, различие, все же есть Без веры, тоже никуда, главное не трепетать по бесовски, а реально осознать его (грех) и возненавидеть на столько, чтобы никогда не совершить его. Т.е. необходимо действие, а не только вера, что Господь за тебя все сделал. Именно это, происходит в православии. Да это трудно (крест) , но не невозможно (пример Христа и святых отцов, православной церкви)
19 окт 2012, 13:11
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Ну, как вы знаете, у нас есть разные святые - праведники, мученики, страстотерпцы, исповедники. Пример, царя Николая, причисленного к лику святых. Жизнь его уж святой и безгрешной назвать никак нельзя. Как говорят в народе, конец - делу венец.
Жизнь святых апостолов Петра и Павла, также не назовешь безоблачной, не говоря уже о благоразумном разбойнике. Важен итог жизни, с чем в результате, человек придет к Господу. С грехами или без них. Святые пришли без грехов. Именно это, делает их подобными Христу. Я так думаю.
19 окт 2012, 13:12
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
8 сотворите же достойный плод покаяния
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Иными словами, к примеру, если я в воскресенье исповедуюсь и каюсь в том, что тырю на работе гайки с болтами, но вместе с тем, думаю, что приду в понедельник, и снова стырю, а в следующее воскресенье опять покаюсь, зато машину отремонтирую, то грош цена такому покаянию. И на исповедь с такими мыслями лучше не ходить.
Еще немного к этому. Человек покаялся в воровстве. Больше не ворует. Хорошо. Но помыслы у него при виде плохо лежащей вещи остаются. Перестал ли он быть вором? С точки зрения УК - да. С точки зрения Евангелия нет, смотрит с вожделением. И вот тот момент, когда у этого человека исчезают такие помыслы, когда он приходит в недоумение, что мог вообще так думать - вот здесь происходит то, что называется метанойя - перемена, то изменение с человеком, которое и есть Покаяние. Я слышала такую трактовку от священника: если человек вспоминает о своем грехе и не может себе представить, что это делал он, то есть для его нынешнего состояния - это абсурд, то Господь сделал этот грех как бы не бывшим никогда. Утешительно, да?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения