img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 окт 2026, 07:43



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
19 окт 2012, 12:47       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Это, конечно, далеко от заявленной темы, но вижу это так: есть процесс покаяния, когда человек не только видит свой грех, но всем сердцем устремляется на искоренение этого греха, то есть в общем-то на преобразование жизни.


Вот как учат у нас:

Артикул XII: О покаянии

О покаянии наши церкви учат, что те, кто впал во грех после Крещения, получают прощение грехов всякий раз, когда они [вновь] обращаются в веру [каются],
и что Церковь должна давать отпущение грехов тем, кто таким образом возвращается к покаянию.
Итак, покаяние, по существу, состоит из двух частей:
Первая часть — это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов;
Вторая часть — это вера, которая зарождается от Благовестия, или от отпущения грехов, и которая верует, что ради Христа грехи прощены, вера, которая утешает совесть и избавляет ее от мук и терзаний.
Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния.

Это очень созвучно с вашим вИдением.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 12:48       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Мне вообще не совсем понятно, как можно отделить одно от другого.

Я не могу настаивать на своем мнении, но для меня существует разница между покаянием и исповедью. Повторюсь, таинство исповеди невозможно без истинного покаяния. Без покаяния, исповедь станет просто рассказом.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
19 окт 2012, 12:48       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):

Святые отцы, православной церкви, служат примером жизни без греха. Этим они стали подобными Христу и сделали то, ради чего пришел Христос на землю



"Несть человек, иже жив будет, и не согрешит".

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
19 окт 2012, 12:50       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Христос пришел для того, чтобы сказать людям о том, что в Рай не войдет ничего нечистого. Т.е грешник рая не увидит.

Христос, прежде всего пришел не сказать, а сделать. Сделать так, что бы грешник, таки, рай увидел, стал чистым посредством Крови Христовой, и вошел туда.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
19 окт 2012, 12:51       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Еще один момент, когда нет состояния ужаса и раскаяния, но есть понимание, что грех был совершен, и это не дает жить спокойно. Это называется "голос справедливого разума" (у католиков). Тогда не нужно ждать эмоционального состояния. Надо идти и исповедать свой грех.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 12:51       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния.
Добрые дела, это те,о которых Вы говорили выше? :)
Я правильно Вас понял?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 12:54       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):

"Несть человек, иже жив будет, и не согрешит".

"Всяк человек ложь" - пока не встал на Путь человека - Христа.
Грешник не может быть праведником - святым, по своему определению.
Вы так не думаете?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
19 окт 2012, 12:56       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Я не могу настаивать на своем мнении, но для меня существует разница между покаянием и исповедью. Повторюсь, таинство исповеди невозможно без истинного покаяния. Без покаяния, исповедь станет просто рассказом.

ЛЮБОЕ Таинство невозможно, прежде всего, без истинной веры. В таком случае, действительно, Таинство Исповеди превращается в пустой пересказ грехов. И тут уж только кающийся и Бог знает с каким сердцем и с какой верой подходит он к Таинству Исповеди. А дальше - по вере твоей да будет тебе.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 12:57       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Еще один момент, когда нет состояния ужаса и раскаяния, но есть понимание, что грех был совершен, и это не дает жить спокойно. Это называется "голос справедливого разума" (у католиков). Тогда не нужно ждать эмоционального состояния. Надо идти и исповедать свой грех.

С этим я согласен. Осталось только исполнить. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
19 окт 2012, 12:59       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):

"Всяк человек ложь" - пока не встал на Путь человека - Христа.
Грешник не может быть праведником - святым, по своему определению.
Вы так не думаете?

Ну, как вы знаете, у нас есть разные святые - праведники, мученики, страстотерпцы, исповедники. Пример, царя Николая, причисленного к лику святых. Жизнь его уж святой и безгрешной назвать никак нельзя. Как говорят в народе, конец - делу венец.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
19 окт 2012, 13:02       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Я правильно Вас понял?

Я знаю, что вы не любите, когда цитируют Писание, но все-же...

8 сотворите же достойный плод покаяния


28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.


Иными словами, к примеру, если я в воскресенье исповедуюсь и каюсь в том, что тырю на работе гайки с болтами, но вместе с тем, думаю, что приду в понедельник, и снова стырю, а в следующее воскресенье опять покаюсь, зато машину отремонтирую, то грош цена такому покаянию. И на исповедь с такими мыслями лучше не ходить.
Истинное покаяние - это гаек больше не тырить, а натыренное - вернуть.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Последний раз редактировалось Sibman 19 окт 2012, 13:10, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 13:04       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
ЛЮБОЕ Таинство невозможно, прежде всего, без истинной веры. В таком случае, действительно, Таинство Исповеди превращается в пустой пересказ грехов. И тут уж только кающийся и Бог знает с каким сердцем и с какой верой подходит он к Таинству Исповеди. А дальше - по вере твоей да будет тебе.

Ну вот видите, различие, все же есть :) Без веры, тоже никуда, главное не трепетать по бесовски, а реально осознать его (грех) и возненавидеть на столько, чтобы никогда не совершить его. Т.е. необходимо действие, а не только вера, что Господь за тебя все сделал.
Именно это, происходит в православии. Да это трудно (крест) , но не невозможно (пример Христа и святых отцов, православной церкви)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 окт 2012, 13:11       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Ну, как вы знаете, у нас есть разные святые - праведники, мученики, страстотерпцы, исповедники. Пример, царя Николая, причисленного к лику святых. Жизнь его уж святой и безгрешной назвать никак нельзя. Как говорят в народе, конец - делу венец.
Жизнь святых апостолов Петра и Павла, также не назовешь безоблачной, не говоря уже о благоразумном разбойнике. Важен итог жизни, с чем в результате, человек придет к Господу. С грехами или без них. Святые пришли без грехов. Именно это, делает их подобными Христу.
Я так думаю.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
19 окт 2012, 13:12       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):

8 сотворите же достойный плод покаяния


28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.


Иными словами, к примеру, если я в воскресенье исповедуюсь и каюсь в том, что тырю на работе гайки с болтами, но вместе с тем, думаю, что приду в понедельник, и снова стырю, а в следующее воскресенье опять покаюсь, зато машину отремонтирую, то грош цена такому покаянию. И на исповедь с такими мыслями лучше не ходить.


Еще немного к этому. Человек покаялся в воровстве. Больше не ворует. Хорошо. Но помыслы у него при виде плохо лежащей вещи остаются. Перестал ли он быть вором? С точки зрения УК - да. С точки зрения Евангелия нет, смотрит с вожделением. И вот тот момент, когда у этого человека исчезают такие помыслы, когда он приходит в недоумение, что мог вообще так думать - вот здесь происходит то, что называется метанойя - перемена, то изменение с человеком, которое и есть Покаяние. Я слышала такую трактовку от священника: если человек вспоминает о своем грехе и не может себе представить, что это делал он, то есть для его нынешнего состояния - это абсурд, то Господь сделал этот грех как бы не бывшим никогда. Утешительно, да? :)

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
19 окт 2012, 13:12       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Именно это, происходит в православии.

И именно это же происходит и в католицизме, и в лютеранстве.

Цитата:
Да это трудно (крест)

А кто сказал, что будет легко, и в дороге будут кормить? :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB