Так я о том и говорю, что Пресвятая Дева была предочищена от скверны первородного греха, чтобы ее Сын не унаследовал поврежденную человеческую природу.
А,ну тогда надо было еще и родителей Богородицы, очистить и родителей родителей и т.д. до Адама и Евы. А как вообще католики понимают первородный грех?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 июн 2012, 16:13
Re: Общение с инославными
Neta писал(а):
Так я о том и говорю, что Пресвятая Дева была предочищена от скверны первородного греха, чтобы ее Сын не унаследовал поврежденную человеческую природу.
Да нет, Наташа. Из жизни Божией Матери мы этого не видим. Потому что Она росла, состарилась и, наконец, умерла. Если бы Она была с телом, не пораженным первородным грехом, то всего этого не произошло.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
А,ну тогда надо было еще и родителей Богородицы, очистить и родителей родителей и т.д. до Адама и Евы. А как вообще католики понимают первородный грех?
Вы не согласны с отцами Церкви? Вы с кем сейчас спорите? У предыдущих поколений не было миссии принять Спасителя. Не пришло еще время.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Вы считаете, что Иоанн Дамаскин (хотя бы он) неправ, утверждая: "...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")
У меня не было мысли утверждать, что Иоанн Дамаскин в чем то не прав. Что касается чуждая прародительскаго тления, то здесь речь идет вероятней всего, о том, что Пречистая осталась чуждой греху, не в плане того что Она предочищена от первородного греха, а в том смысле, что Она Сама не прикасалась греху ни мыслью ни делом тем более, настолько чиста Ее душа была пред Богом. Ну я может коряво выражаюсь, подождем батюшку.. Все таки никаких догматических и богословских курсов не проходила, чтобы грамотно все изложить.
Neta писал(а):
Никки, в этой теме это оффтоп. Пишите в той. Я потру наши сообщения.
Да пожалуйста, просто мы с вами тут вместе были, я и оставила свой пост здесь .
Может и неправ. А кто сказал, что всякое слово, произнесенное святым - истина?
Но почти все известные отцы Церкви, на которые обычно ссылаются православные, исповедовали так. Потому и св. Палама так верил. И в дониконианскую эпоху так верили на Руси. Когда произошел "кризис" это веры, я не знаю. Возможно, после того, как у католиков появился новый догмат.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Почему-то опять смешали кислое с пресным, батюшка ведь ясно обьяснил, что такое первородный грех :страстность,тленность и смертность. Кто без этого "греха"? Католики! Как можно очистить от этого греха и Божью Матерь и Самого Господа Иисуса Христа!!!!!!!!!!!!! Обожаю ПРАВОСЛАВИЕ именно за ДОГМАТИКУ!!!!!!!!!!!! Пока с догматикой все в порядке -все остальное меня просто не волнует!
Почему-то опять смешали кислое с пресным, батюшка ведь ясно обьяснил, что такое первородный грех :страстность,тленность и смертность. Кто без этого "греха"? Католики! Как можно очистить от этого греха и Божью Матерь и Самого Господа Иисуса Христа!!!!!!!!!!!!!
Св.Максим исповедник пишет: - Два греха возникло в человеке (Адаме) . Первый - достойный порицания; это личный грех преслушания. Второй - не достойный порицания, как присущий поврежденной природе. Т.Е. первородный грех это последствия греха Адама - повреждение природы человека. Через грех Адама все мы повинны греху, т.е. все мы наследуем повреждение природы человеческой, имеем склонность ко греху. Но мы имеем и свободу противостоять греху.
И Господь наш Иисус Христос воспринял в воплощении именно эту природу(греховную). Иначе - что не воспринято , то и не уврачевано; не понятна тогда Жертва Христа.
Да нет, Наташа. Из жизни Божией Матери мы этого не видим. Потому что Она росла, состарилась и, наконец, умерла. Если бы Она была с телом, не пораженным первородным грехом, то всего этого не произошло.
Тело очищенное от скверны - это еще не преображенное, как у Христа после вознесения, то есть - не вечное. Католики верят, что Мария была восхищена на небо телом и душой. То есть, фактически Успение Богородицы - это Вознесение Богородицы.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Наверное непонятки от нашего заумствования: слов много,а уложить их правильно тяжеловато. Хотелось бы еще дополнить к вышесказанному мною : страстность у Господа Иисуса Христа была НЕ УКОРИЗНЕННАЯ (т.е. испытывал голод,жажду, холод и т.д.) Укоризненной же страсти(склонности ко греху) у Него не было.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
