img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 11:05



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Милость и жертва 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
03 янв 2015, 12:30       Сообщение Re: За чашкой чая
крымский писал(а):
А Вы почему решили, что будете жить на копейки? Бог разве на в силах прислать вам компенсацию? И не одобрил ли Господь две лепты вдовы?

Да потому что наша семья так и жила- не то, что на копейки, их вообще у нас не было...Только долги копились. Хорошо рассуждать со стороны, когда сам не касался и в подобной ситуации не был. А мужчинам она и вовсе не ведома, за очень малым исключением, ибо не у них, как правило, на шее дети остаются, если что...
Вот не надо говорить бы о том, чего не знаем наверняка, а?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
03 янв 2015, 12:33       Сообщение Re: За чашкой чая
крымский писал(а):
И что же это за нестяжатели которые хотели забрать себе чужое (монастырское) имущество.

А Нил Сорский с его теорией Вам знаком?
И, кстати, Иван не пишет, что не стяжатели "хотели забрать". Где Вы это узрели? Он пишет, что призывали. А это- разные вещи.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 12:41       Сообщение Re: За чашкой чая
ЮлИттА писал(а):
Есть такое понятие, как пожертвование, на ваше пожертвование живет церковь и люди в ней.

Это отнюдь не основная статья в экономике храмов. Кружечный сбор раздают хору, церковнослужителям. Важная статья-продажа свечей и пожертвования от физических и юридических лиц, например, ООО перечисляет ежемесячно на счет храма 100 тыс. р. Таких ООО и предпринимателей немало. Причем многие из них и в храм не ходят.
А если о пожертвованиях, то мне кажется основной их массив идет не от постоянных прихожан, а от захожан. Их суммарно существенно больше прихожан. если прихожанин в каждое посещение храма оставляет от 10 до 200 р., то зажоханин раз в полгода зайдет, и сразу не менее 1000 р. Прихожанин 3-5 свечек по 5, ну по 10 р. берет, а захожанин по 180 р. 3 свечки. Захожане в основном по будням ходят, а я люблю в будни на вечерню ходить, так они в основном и заходят, выходят. Записок на 300 р., еще пару сорокоустов на 400 р, свечек на 300 р, итого 1000 р. А почему прихожане меньше?
Большинство прихожан у нас, по крайней мере-пенсионеры; матери-одиночки; молодые, но малообеспеченые; более или менее обеспеченные, но многодетные. Вот и получается, что церковь и людей в ней, не прихожане в основном содержат.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 12:44       Сообщение Re: За чашкой чая
крымский писал(а):

И что же это за нестяжатели которые хотели забрать себе чужое (монастырское) имущество.

Зачем им имущество? Нестяжателям? Они были отшельниками, питались диким медом и орехами. жили в лесу, в скитах.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 12:46       Сообщение Re: За чашкой чая
Ольгааа писал(а):

А Нил Сорский с его теорией Вам знаком?
И, кстати, Иван не пишет, что не стяжатели "хотели забрать". Где Вы это узрели? Он пишет, что призывали. А это- разные вещи.

Хочу еще напомнить, что последователи И.Волоцкого призывали к любви, но только внутри общины, а кто ей противоречит. тех жечь живьем на кострах

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 янв 2015, 13:59       Сообщение Re: За чашкой чая
крымский писал(а):
А Вы почему решили, что будете жить на копейки? Бог разве на в силах прислать вам компенсацию? И не одобрил ли Господь две лепты вдовы?

От Матфея 4
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 14:32       Сообщение Re: За чашкой чая
иерей Сергий писал(а):

От Матфея 4
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Самого себя специально и осознанно ставить (и семью свою) в тяжкое положение-это искушение Господа, такое же как и было у монтанистов, те сами искали креста и страданий, на что П. Смирнский отвечал: "С Креста не бегай, но и сам не ищи страданий!"

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
03 янв 2015, 23:10       Сообщение Re: За чашкой чая
крымский писал(а):
А Вы почему решили, что будете жить на копейки? Бог разве на в силах прислать вам компенсацию? И не одобрил ли Господь две лепты вдовы?

Одобрил, но разве Бог посылает деньги, а не благодать и спасение? Это уже товарно-денежные отношения с Богом. А если так рассуждать, то зачем тогда храму жертвовать? Бог же пошлёт!


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
03 янв 2015, 23:27       Сообщение Re: За чашкой чая
ivanesphilosof писал(а):

А если о пожертвованиях, то мне кажется основной их массив идет не от постоянных прихожан, а от захожан. Их суммарно существенно больше прихожан. если прихожанин в каждое посещение храма оставляет от 10 до 200 р., то зажоханин раз в полгода зайдет, и сразу не менее 1000 р. Прихожанин 3-5 свечек по 5, ну по 10 р. берет, а захожанин по 180 р. 3 свечки. Захожане в основном по будням ходят, а я люблю в будни на вечерню ходить, так они в основном и заходят, выходят. Записок на 300 р., еще пару сорокоустов на 400 р, свечек на 300 р, итого 1000 р. А почему прихожане меньше?
Большинство прихожан у нас, по крайней мере-пенсионеры; матери-одиночки; молодые, но малообеспеченые; более или менее обеспеченные, но многодетные. Вот и получается, что церковь и людей в ней, не прихожане в основном содержат.

Не согласна. У нас все прихожане стараются как могут и вовсе не по 100 рублей. Захожане забегают, кинут 100 рублей и ищи свищи, поминай как звали. А вот постоянные прихожане, они хотят чтобы храм был, поэтому по возможности дают и много. Не раз видела. А когда дижурила, так часто сталкивалась с этим.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2015, 10:25       Сообщение Re: За чашкой чая
Вот интересно, ведь жертва и милость должна быть актом свободной личной воли. Но, человек, связавший себя узами брака такой волей не обладает. Тут жертва и милость должны быть свободным актом семейной соборной воли, но если в семье один-верующий, в второй нет, то согласия в отношении милости и жертвы, особенно в вопросе их объема может и не быть. А делать милость и жертву втайне от др. супруга (украдкой) или насилуя его волю-есть ли благо, угодное Богу. В православных семьях жена должна подчиняться мужу, но это в православных, а как быть др. Что может пожертвовать православная жена, если муж-единственный добытчик в семье, да еще и не верующий.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2015, 12:15       Сообщение Re: За чашкой чая
Молоко писал(а):
А вот постоянные прихожане, они хотят чтобы храм был, поэтому по возможности дают и много. Не раз видела. А когда дижурила, так часто сталкивалась с этим.

значит, отчасти обеспеченные постоянные прихожане, у нас много пенсионерок с пенсиями по 6-7 т.р., причем за квартиру платят по 2,5 т.р., есть инвалиды, матери-одиночки, просто убогие, работающие за те же 6-7 т.р. (зарплата дворника). Разве могут они много дать?

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
04 янв 2015, 12:29       Сообщение Re: Милость и жертва
У нас когда с тарелочками ходят , собирают, так, вижу, что мало бумажек кладут, всё какую то мелочь, больше по 10-5 копеек. Но, правда, у нас требы дорогие.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2015, 12:36       Сообщение Re: Милость и жертва
Ольгааа писал(а):
У нас когда с тарелочками ходят , собирают, так, вижу, что мало бумажек кладут, всё какую то мелочь, больше по 10-5 копеек. Но, правда, у нас требы дорогие.

У нас в тарелочку чаще всего по 10 руб. кладут, иногда по 50, редко (5% не более, от стоящих в храме) по 100 р. У нас свечки от 5 руб, причем за 5 р. самая мизерная, а так от 20 до 500 р. Храм древний, много приезжает прихожан (почти всегда кто-то есть) и ставят свечки, не по 5 р. по 180-500 р. Много, очень много заказывают записок об упокоении, здравии, 5 р. за чела, и сорокоусты по 200 р. за чела. На отпевании мы отдали 2000 р. и 500 хору, про остальное не ведаю!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
04 янв 2015, 23:30       Сообщение Re: За чашкой чая
ivanesphilosof писал(а):
значит, отчасти обеспеченные постоянные прихожане, у нас много пенсионерок с пенсиями по 6-7 т.р., причем за квартиру платят по 2,5 т.р., есть инвалиды, матери-одиночки, просто убогие, работающие за те же 6-7 т.р. (зарплата дворника). Разве могут они много дать?

Ну да, на мерседесах приезжают к храму :D Иван, у нас тоже одни бабульки. Я и такие как я. Каждый сколько может. На последней службе, из мужчин были только батюшка и 2 помощника его. Потом на 5 минут забежал парень, а ещё 1 мужчина пришёл с ребёнком на причастие. И ушёл почти сразу.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
04 янв 2015, 23:38       Сообщение Re: Милость и жертва
Кстати о мерседесах. Уже давно замечено, что обладатели таковых, самые жмоты. Время богачей, которые во времена Христа жертвовали много, прошло, увы. Как-то к нам в храм пришел один очень известный певец. Уж не скажу его имя... :) Кинул на поднос 50 рублей и ушел, довольный собой. Так же поступил и другой, еще более известный певец. Видимо, 50 рублей для них – верх щедрости.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB