Иван, у нас тоже одни бабульки. Я и такие как я. Каждый сколько может. На последней службе, из мужчин были только батюшка и 2 помощника его. Потом на 5 минут забежал парень, а ещё 1 мужчина пришёл с ребёнком на причастие. И ушёл почти сразу.
Если бабулька 6.500 получает (а в Москве таких пенсий нет), 2,5 т.р. за квартиру. и часто ходит на службы, то каждый раз по сотне.......Вообще у пенсионеров 7 т.р. или 12 т.р. здорово чувствуется, разные возможности по отношению к статье расходов в храме.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Я не казначей, но многие храмы основной статьей имеют пожертвования на расчетный счет от юр. лиц. Наличие таких пожертвований зависит от деловых способностей настоятеля. Большое значение имеет местоположение храма, вот церковь с одним иереем находится на дороге из Москвы, там основной доход-освящение машин, др. -больничный храм, там, - от отпевания в морге. Довольно обеспечен у нас иерей, служащий в часовне на кладбище. У нас в храме три иерея, настоятель, диакон, не считая церковнослужителей. Хор зарплаты не получает, только на такси до храма и обратно, 320 р. на день, т.к. идти 4-5 км туда и столько же обратно трудно, да и горло зимой можно простудить, но едут по двое-трое, поэтому в среднем по 160-200 р. в день на поющего.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Отец Сергий! Да вера здесь не причем! Такое же отношение к богатым и у официантов, и у таксистов... И даже в шиномонтаже... Жмот он и есть жмот!
Я помню актриса Мирошниченко на Ленинградском рынке просила жену уступить мясо подешевле, мотивируя тем, что она актриса. Она не уступила принципиально. та походила, но такой хорошей вырезки - филея не нашла нигде, пришлось взять по цене моей жены, так у нее такое расстройство было на лице, будто не выторговав 100 р. она обеднела. Но Макаревич и Кутиков, Сванидзе никогда не торговались и денег не жалели, Макаревич много брал, вел какую-то кулинарную передачу, Абдулов торговался из любви к процессу, Моргунов не торговался, Леонов вместо того, чтобы торговаться, анекдотов кучу рассказывал. Всех не упомню, но большинство жадностью не характеризовались, а многие были у моей жены постоянными покупателями.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 янв 2015, 14:20
Re: За чашкой чая
ivanesphilosof писал(а):
Самого себя специально и осознанно ставить (и семью свою) в тяжкое положение-это искушение Господа, такое же как и было у монтанистов, те сами искали креста и страданий, на что П. Смирнский отвечал: "С Креста не бегай, но и сам не ищи страданий!"
Большие потребительские кредиты это искушение Господа?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 янв 2015, 14:53
Re: За чашкой чая
Молоко писал(а):
Одобрил, но разве Бог посылает деньги, а не благодать и спасение? Это уже товарно-денежные отношения с Богом. А если так рассуждать, то зачем тогда храму жертвовать? Бог же пошлёт!
Посылает. Все от Него: и пустые закрома наполнялись, и лампадки маслом, и бочки вином, и даже человека у которого можно занять денег в долг посылает Бог. Можно не жертвовать... Только ведь жертвуешь Тому (Храмы Чьи?) у Которого все есть, а он в долгу не останется, вернет больше.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
[ Посылает. Все от Него: и пустые закрома наполнялись, и лампадки маслом, и бочки вином, и даже человека у которого можно занять денег в долг посылает Бог. Можно не жертвовать... Только ведь жертвуешь Тому (Храмы Чьи?) у Которого все есть, а он в долгу не останется, вернет больше.
Даже не знаю что сказать. Вы не допускаете, что заполнение закормов и лампадок может заполнять кто-нибудь другой. Например, бес?
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 янв 2015, 16:01
Re: За чашкой чая
miha61 писал(а):
Даже не знаю что сказать. Вы не допускаете, что заполнение закормов и лампадок может заполнять кто-нибудь другой. Например, бес?
Христианам? Нет. Ну ели кто душу продал то допускаю: " Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне".
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Кредитование-это элемент экономической жизни, без них не возможно развитие производства (если бы мы не брали кредиты, не было бы и производства. но они характеризуются важным принципом: возвратность, причем с процентом). Потребительские кредиты также стимулируют экономику, причем есть те, которые явно не угодны Богу (пляжный отдых, покупка совсем ненужных вещей), а есть экономически оправданные (приобретение жилья, лечение......)
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Христианам? Нет. Ну ели кто душу продал то допускаю: " Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне".
Вы приводите пример из жизни Христа, говоря о тех кто продает душу дьяволу.
Если бабулька 6.500 получает (а в Москве таких пенсий нет), 2,5 т.р. за квартиру. и часто ходит на службы, то каждый раз по сотне.......Вообще у пенсионеров 7 т.р. или 12 т.р. здорово чувствуется, разные возможности по отношению к статье расходов в храме.
Ну кому-то дети помогают. Пенсии в Москве 12 т.р где-то. Это за счёт доплат. Правда и цены не самые дешёвые.
Я помню актриса Мирошниченко на Ленинградском рынке просила жену уступить мясо подешевле, мотивируя тем, что она актриса. Она не уступила принципиально. та походила, но такой хорошей вырезки - филея не нашла нигде, пришлось взять по цене моей жены, так у нее такое расстройство было на лице, будто не выторговав 100 р. она обеднела. Но Макаревич и Кутиков, Сванидзе никогда не торговались и денег не жалели, Макаревич много брал, вел какую-то кулинарную передачу, Абдулов торговался из любви к процессу, Моргунов не торговался, Леонов вместо того, чтобы торговаться, анекдотов кучу рассказывал. Всех не упомню, но большинство жадностью не характеризовались, а многие были у моей жены постоянными покупателями.
Некоторые актёры, не смотря на их известность, получают копейки. А вот у певцов денег по более будет. И ещё зависит, как они на данный момент снимаются. Кто-то на расхват, а это деньги, а кто-то сидит в театре за копейки. Ну это я так, к слову.
Посылает. Все от Него: и пустые закрома наполнялись, и лампадки маслом, и бочки вином, и даже человека у которого можно занять денег в долг посылает Бог. Можно не жертвовать... Только ведь жертвуешь Тому (Храмы Чьи?) у Которого все есть, а он в долгу не останется, вернет больше.
Тогда почему вы поддерживаете плату за крещение? Бог же вернёт больше? Если вы проявляете милость, приходя к человеку причащать его бесплатно, разве Бог не вернёт больше? Или тут только на мирян распространяется? Мы все в одинаковых условиях перед Богом. Если Он видит, что мы имеем малый доход, но стараемся дать по возможности(не 1 третью), просто как можем, то и тут в долгу не останется. Если человек верующий, он сам даст и спрашивать не надо. А другой записки не напишет, потому что жалко 30 рублей. Но есть такие вещи, которые должны быть не тронуты торговыми отношениями, потому что они априори святы сами по себе. Это я о крещении в первую очередь говорю.
Тогда почему вы поддерживаете плату за крещение? Бог же вернёт больше? Если вы проявляете милость, приходя к человеку причащать его бесплатно, разве Бог не вернёт больше? Или тут только на мирян распространяется? Мы все в одинаковых условиях перед Богом. Если Он видит, что мы имеем малый доход, но стараемся дать по возможности(не 1 третью), просто как можем, то и тут в долгу не останется. Если человек верующий, он сам даст и спрашивать не надо. А другой записки не напишет, потому что жалко 30 рублей. Но есть такие вещи, которые должны быть не тронуты торговыми отношениями, потому что они априори святы сами по себе. Это я о крещении в первую очередь говорю.
Полностью согласен. Все произошло, как то незаметно. Пожертвование превратилась в конкретную цену. Лет пятнадцать назад, мне как прихожанину совершенно бесплатно давали на Рождество пригласительный билет на праздник новогодней елку для дочки. Кроме этого, еще подарок. Теперь приглашение на праздник в храм имеет конкретную цену - 1500 руб. Не пойму, больше пожертвования не подают? Не думаю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения