Сама проповедь не такая уж и плохая. Но отдельные моменты коробят: пренебрежение наукой не в смысле указаний на ее ограниченность по сравнению с Божественным Разумом, а именно в форме - пренебрежительное отношение, как будто бы все время сверху вниз. Меня еще очень покоробило то, как о. Димитрий говорил о воспитании детей: будто бы воспитание призвано предотвратить скатывание по жзни до мест заключения. Мне совсем не пронравилось, как он относится к детской игре. Это даже не жесткость, это уже просто выходящие за рамки и разумного, и доброго сравнения. И опять же в направлении сверху вниз. В такую церковь уже не хочется заходить просто потому, что там тебя будут учить. Впрочем, еще одна сентенция ставит точки над "i": "если ты не веришь, то ты нам и не интересен, и мы ради тебя не будем пускаться в объяснения, если ты только сам не придешь и не спросишь". А после такой проповеди не спросит человек ни о чем. Его проповедник уже похоронил на подходе. Вы себе представьте, что человыек с реальными проблемами в жизни слышит такую проповедь. И что он услышит дальше? Что он живет в аду? да, его жизнь - не сахар, и у него есть причины улыбаться не очень много, но ведь и придя в Церковь, он не получит мгновенного разрешения всех проблем! Да, у него может появиться надежда на помощь Божию и упование на Него, но почему же с ним разговаривают в такой форме, будтобы у проповедника уже все о-кей, а у него еще нет, просто потому что он еще не в Церкви (кстати, это как раз лейтмотив большинства пятидесятнических проповедей: придите к нама - и все у вас будет хорошо!)? и почему если не в Церкви - то надо обязательно опускаться до того, чтобы спиться, наколоться и т.д.? Представьте себе - приходит студент-атеист и слышит такую проповедь. Он, может, и о Боге и Его существовании как раз размышлял немало, он имеет свои аргументы, которые пусть даже и не сильны с нашей точки зрения -имеют право на существование, ибо сама постановка вопроса - это часть пути к Богу. И ему просто с порога, сверху вниз, заявляют: "Да все, чем ты жил раньше, - это идиотизм, глупости, и рожа у тебя унылая, потому что ничего ты не знаешь, и наука твоя - просто иллюзия, и вообще если пойдешь дальше, то будет у теяб единственная цель - напиться и забыться". А студент - будущий Нильс Бор, например. Почемуего надо сразу разворачивать лицом к западу и бить под зад сапогом со словами: "Когда раскаешься - вернешься, тогда и поговорим". В проповеди есть удачные моменты, неплохой лейтмотив, но форма обращения к людям неприемлема, в этой проповеди не чувствуется любви к людям, да даже и простого уважения. И еще - а к кому обращается о. Димитрий? он ведь обращается не к атеистам и нецерковным людям, а к своим прихожанам, значительная часть которых ловит каждое слово, исходящее из его уст. Так зачем такой пренебрежительный тон по отношению к внешним? чтобы паства чувствовала свое превосходство над этими невежественными плебеями извне? так это как раз сектантский дух, происущий -опять же - пятидесятникам. Как такая проповедь помогает самим православным стать ближе к Богу? можно было бы построить ее совсем наче - указать, чего нам не хватает для тоогго, чтобы действительно стать той Церкковью, которую Бог задумал в своем подвиге самоуничижения из любви к людям?
C улыбкой. Любой человек, подросток он или старик, ждет к себе доброго отношения, а не очередной взбучки.
Вообще прям согласна! Как правило, люди приходят в храм, когда им плохо. Не все, но достаточно много. Да и вообще, у всех свои проблемы, а если ещё и в храме обхают, то уже просто край! Куда тогда ещё идти? А у нас уже не редко такие товарищи появляются
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 янв 2015, 23:39
Re: Просто поговорим (2015)
Сегодня произошел случай, когда пришлось поступить диаметрально противоположным образом, тому, что я тут вам проповедую. В храм пришел просто в дупель пьяный мужик. Я, - говорит, душу хочу излить. Ему было объяснено, что душу изливать положено в трезвом виде. На что он мне ответил, что состояние его вполне нормальное и в любое кафе его в таком виде пустят. Пришлось его проводить к выходу. Знаю я эти пьяные слезы покаяния...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Ваш совет Дмитрий из общечеловеческой этики, а христианская призывает любить самого большоео врага, одни монах, бывший ватерполист, с ростом 195 и весом под 155 кг, дал себя зарезать тщедушному сектанту, крестя его при этом и говоря: "Господи! Он не ведает, что творит!", ведь мог ударить по его голове привычно, как не раз бил по мячу (ясно, чтобы было в результате, говорят, что в сектанте и 170 см не было, да и весу не более 60 кг). Вот это евангельская этика, а не ветхозаветная, когда при штурме Иерихона требовалось вырезать вчистую, не только женщин и мужчин, но и даже невинных младенцев (чтобы и семени не осталось). Сейчас весь мир раскололся и начинает жить опять по этой ВЗ этике, и появляются пастыри (а у них паства), призывающая жить по такой ВЗ-этике.
А меня в этой истории, когда сектант зарезал монаха, удивляет немного другое. Ведь он не один там был. Получается что он мог спасти не только себя, но и другие жизни. Я думаю, что Бог оценил бы и такой поступок тоже. Я вообще порой удивляюсь насколько разные порой точки зрения у разных людей. Вот вспомнилась история. Один француз приехал в Россию, пошёл в музей на экскурсию про войну. Там как раз гид рассказывала о войне с Наполеоном. Она преподносила всё как победу России над Наполеоном(Францией). Тот слушал, а потом стал возмущаться, ведь это они победили тогда! Наполеон захватил Москву? Да! Значит победил, а потом ушёл! Вышел он из музея с полной уверенностью, что именно Франция тогда стала победителем!
Сегодня произошел случай, когда пришлось поступить диаметрально противоположным образом, тому, что я тут вам проповедую. В храм пришел просто в дупель пьяный мужик
Ну, в ситуации с пьяными и наркоманами я с вами, отче, совершенно согласен. Тут нужно ставить на место, причем максимально ясно и однозначно, поскольку ни анализ, ни синтез не функционируют.
Святые отцы считали рассуждение высшей добродетелью. Поэтому, прежде, чем отвечать на такие вопросы, не грех порассуждать...
Согласна. Отче, просто я на самом деле встречала людей, которые реально всё понимали с какой-то больной точки зрения. Даже в голове не укладывалось, когда слышала рассуждения некоторые. И думаешь, ну что человек издевается? А он и правда так думает! Исключительно из этих соображений, решила ответить. Ну мало бы, а вдруг и правда человек так запутался, ну вдруг не троль. Ну может моё желание как-то помочь, в данном случае слишком утрировано. И ведь знала что вы не одобрите
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
19 янв 2015, 02:30
Re: Просто поговорим (2015)
Маша, когда человек искренне желает разрешить какое-то недоумение такого характера, он не идет с этим на форум. Это раз. И, кроме того, как правильно отметил Дима, письмо изобиловало таким количеством признаков троллинга, что у меня не осталось никаких сомнений. Это два.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
А что за Олеся Краевская? Новенькая, что ли, какая?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
