Ой, а что толку? Это посты Вас на осуждение и клевету на католиков толкнули? Ни разу не был на мессе в 20 мин. И сидят у нас на мессе старики и больные. Вы про скамеечки грекам ещё скажите. Они тоже сидят. Но ответят Вам на это резко. У нас хоть и кушают, за то в сто раз добрее и никого не осуждают. Странно всё у вас. То от Бога всей страной отворачиваются, а потом всех учить начинают "какнадо".

Этот "труд"- хоть какая-то возможность сказать Богу --СПАСИБО. А любовь не сюсюканье, а деятельное желание помочь(очень мне нравится пример с хирургом у постели больного с острым аппендицитом: во имя любви доктор прооперирует больного ,а не просто погладит его по животику)

То есть, вам доверено оперировать?

Ногами?

Как сказал один православный: любовь это когда не приходится обьяснять, что ты любишь.
А вы православные всегда обьясняете, что любите.
Так и вспоминается фильм "Мусульманин", где православный братик чуть до смерти брата своего не избил за отказ целовать икону. Показательно.

Вот прикол-жалела,жалела Нету, а тут сама влипла в такую же перепалку! Я вас обоих католиков просто О Б О Ж А Ю !!!!!!!!!!!!!!!!! Ребята,давайте жить дружно(во всем,что не касается догматики,аскетики и литургики!)

Да не надо жалеть. Я же не потерпевшая.
Просто хочется спокойной, аргументированной дискуссии. И я рада, что у нас немного получилось.

И действительно, как сказала Наталья, мы себя пострадавшими ничуть не считаем.
И мы Вас тоже как бы не против обожать....

Так а как можно будет дружить, если говорить будет не о чем? С православным трудно найти разговор на общехристианскую тему. А что касается догматики,аскетики и литургики мы и так с вами живём дружно вот уже тысячу лет с 1054 года. Не нужно только говорить того о нас, чего вы не знаете. А знаний о нас у вас практически нету. Пик знаний православного о католическом монашестве это упоминание Францисска Азисского и Терезы Авильской(по крамольным антикатолическим агиткам). Но это только двое из тысячь. Мы не хотим развенчивать вами придуманные мифы о нас. Мы и так спокойно с этим живём. Не понятно другое. Разве ненавись и наветы в наш адрес сделают Вашу веру лучше, искреннее и правильнее?

Ну и где ненависть и наветы? Вы это прекращайте Перестукин, мы спорили о первородном грехе. Я вот несмотря на все ваши аргументы,что-то совсем не убежден, что Дева Мария родилась с неповрежденной природой, наоборот вижу что какие-то слабенькие, совсем неубедительные у вас аргументы. А у православных они железобетонные.

Это слабенькие?


"...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")

"О, если бы я, ваш сослужитель, владел таким обильным даром слова, чтобы мог прославить те достославные дела, которые Божественный Спаситель наш, Промыслитель всей твари, показуя людям пример Своего милосердия, явил нам, когда, для искупления нашего, благоволил вселиться в чистое тело, воспринятое Им от пренепорочной Девы». (Речь императора Константина святому (I Никейскому) собору)

"Посему-то со всеми родами и ублажаем Тебя, единую благословенную в женах, которую ни солнце, возбуждающее пламень похоти, не ожгло, ни благотворная сила луны нощию не повредила (Псал. 120, 6). Ибо ты не дала во смятение душевной ноги (Псал. 120, 3); но, утвердив ее на Камне, пребыла неподвижною, и Господь сохранил Тебя" (Св. Анастасий Антиохийский. "Слово на Благовещение").

"Ныне дщерь Адама, спасшись от падения праматери Евы и оставшись чистою от происходящей из сего скверны, является пред Создателем прекрасною и цветущею и устрояет человеческому роду спасение" (Фотий Константинопольский "Беседа на Благовещение Богородицы")

"... Было делом совершенной справедливости, чтобы естество наше, которое добровольно было порабощено и поражено, само же снова вступило в борьбу за победу и свергло с себя
добровольное рабство. Потому-то Богу и угодно было принять на Себя от нас наше естество, чудесным образом соединившись с ним Ипостасно. Но соединение Высочайшего Естества, чистота которого непостижима для нашего разума, с греховным естеством было невозможно прежде, чем оно очистит себя. Поэтому, для зачатия и рождения Подателя чистоты необходима была Дева совершенно Непорочная и Пречистая…
…Он один зачался не в беззакониях, и рождение Его было не во грехах, в противоположность тому, как о себе и о всяком другом человеке свидетельствует пророк Давид (Пс. 50, 7). Он один был совершенно чист и даже не нуждался в очищении для Себя: ради нас Он принял на Себя страдание, смерть и воскресение.
Бог рождается от Непорочной и Святой Девы или, лучше, от Всепречистой и Всесвятой. Сия Дева не только выше всякого плотского осквернения, но даже выше и всяких нечистых помыслов…
…Имевшая Свое тело чище самих очищенных добродетелью духов, так что оно могло принять Само Ипостасное Слово Пребезначального Отца,— Приснодева Мария, как Сокровище Божие, по достоянию ныне помещена была во Святое святых, чтобы в надлежащее время, как и было, послужить к обогащению и к премирному украшению. Поэтому Христос Бог и прославляет Свою Матерь, как до рождения, так и по рождении". (Св. Григорий Палама, архиепископ Фессалоникийский, Омилия XIV. "На Благовещение Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии")

«Итак, когда все люди — скажу кратко —подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для воссоздания рода человеческого. Это — блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. И так, уже явилось новое творение Непостижимого, приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого. Как величествен этот мир! Как достойно удивления творение, украшенное произрастениями добродетелей, благоухающее цветами чистоты, сияющее лучами созерцаний, имеющее в изобилии все другие блага; кратко сказать—достойное того, чтобы Бог обитал между человеками… Но ничто столько не Богоприлично, как блаженная и пречудная Дева. Для удостоверения в истине этого, послушай, что говорит многострадальный Иов: небо не чисто, и звезды не беспорочны пред Богом. Но что чище Девы? Что непорочнее Ея? Ее столько возлюбил Бог, высочайший и чистейший свет, что чрез нашествие Святого Духа существенно соединился с Нею и родился от Нее совершенным человеком, не изменяя и не смешивая свойств.» (Св. Григорий Палама. Гомилия 58, 3).

"Божественная благодать совершенно освободила Марию, совершенно, как если бы она была девственно зачата... Так как она была совершенно свободна от греховности и наказания прародителей - преимущество, которого она сподобилась единственная из людей, у (нечестивых) мыслей не было никакой возможности проникнуть в Ее душу, и она стала святилищем Божества, как по телу, так и по душе." (Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский, цит. по «Православное христианство» прот. Иоанна Мейендрофа).

Я могу еще больше процитировать из православных источников. Но боюсь, что вас, Женя, не убедят.

Боюсь, Наташа, что не убедят они не только Женю

Отче, для меня это необъяснимый парадокс. Православные постоянно ссылаются на святых отец наших. А когда отцов цитируют католики, в упор не соглашаются. Почему?

По секрету: мнение святых ничего не значит, если оно не совпадает с мнением Церкви. Из святых можно наковырять массу цитат, которые можно было бы охарактеризовать как еретические. Не помню кто, но кто-то собирал такие цитаты для интереса и я их читал. К сожалению, концов теперь не найти - давно это было. Это называется частным богословским мнением.