А что есть Церковь? Простите за банальный вопрос. Очень уж размытое понятие получается. Святые ошибались, отцы ошибались - Церковь права.

Полнота Церкви представлена Вселенскими Соборами, на которых все догматические вопросы были решены. Всё остальное - теологумены, частные богословские мнения и ереси.

Хотелось бы посмотреть, что ВС решили о Богородице.

Кураев:

Хомяков однажды определил Церковь как "единство Божией благодати, обитающей во множестве разумных творений". Мысль по сути и верная и красивая, но слегка тавтологичная (Божия Благодать ведь и так едина) и слегка монофизитская ("Церковь есть благодать", то есть Дух, тогда как на деле она как раз есть историческая, земная плоть - даже если вслед за апостолом Павлом Церковь понимать как "тело Христово"). Оставаясь с рамках хомяковских терминов, корректнее было бы сказать о Церкви как единстве разумных творений, свободно приемлющих действие Божией Благодати...

Но, следовательно, увидеть Церковь - значит увидеть людей, в которых сила Божия действует. "По тому узнают все, что вы Мои ученики... ".


Они не вводили еретических мариальных догматов как это сделали паписты.

Не уверен, что наше стояние в храме нужно Богу, скорее оно нужно нам самим. Богу от нас нужно одно, это вернуться в нормальное состояние, т.е растаться со грехом, вот об этом нужно просить у Бога не два часа и не два дня, а всю жизнь.
Я так это понимаю

Для меня достаточно сознания того, что Богородица неустанно покрывает нас Своей любовью, а от нас требуется одно, отвечать тем же.

Евгений, простите, я просто коряво выразилась. А хотела я сказать вот что ..... В те времена наверняка жило много дев, и наверное были среди них и очень хорошие, любящие и почитающие Бога, но ведь Ангел пришел к Марии, почему?
Почему именно к ней? Наверное она отличалась чем-то от остальных? Я и подумала, что все люди так или иначе в своей жизни повторяют первородный грех в той его части, которая относится именно к совершению греховных поступков.
А Мария за всю свою жизнь не повторила первородного греха, в смысле не совершала ни в мыслях, ни в делах никаких греховных поступков, то есть совершенно, абсолютно. По моему пониманию в цитатах, приведенных Нетой, именно об этом говорится. Что Мария была абсолютно чиста в своей земной жизни. И поэтому Младенец родился не в грехах, а в чистоте.

Первородный грех, есть состояние ,готовое совершить грех, но не само действие. Подвиг Богородицы в том и заключен, что она не совершила ни одного греха
Я так это понимаю

Анна, А Вы к кокому вероисповеданию относитесь? Если Вы католик-пусть будет по Вашему, а в православии слова :"Мария за всю жизнь не повторила первородного греха" это непонятно совсем. Да, она жила праведной жизнью (но ей дана была возможность грешить- она просто ею не воспользовалась).Это в католицизме все люди являются соучастниками греха,совершенного Адамом (так называемого-первородного греха),и несут этот крест все вместе.Православие же говорит,что человек до грехопадения Адама был(таким создан) -бессмертным,нетленным и бесстрастным(т.е. не грешащим). Но Адам захотел слишком много- знать В С Е, т.е. стать как Бог (главный и "любимый" наш грех- ГОРДЫНЯ). В результате имеем то,что имеем : грешим,старимся и умираем.Кстати, по воскресении нам будет 30лет!

Уважаемая Черникова ЛИ! Я - православная.... ну как сказать - православная.... Начинающая православная и еще почти ничего не знающая. Прочитав тему и разные мнения, прихожу к выводу, что мои познания слишком малы, чтобы рассуждать о подобных вещах публично.

Теперь по сути вопроса. Я считала, что первородный грех включает в себя и то преступление закона Божьего, которое совершил человек в Раю. Вернее, два человека - Адам и Ева.
И считала, что поскольку каждый человек в своей жизни в чем-то преступает закон Божий, то следовательно каждый человек повторяет первородный грех первых людей.

Ну, а Мария ни в чем не преступила закон Божий и следовательно не повторила первородного греха.

Вот такова была моя мысль.

Спасибо за Ваше сообщение. Буду разбираться дальше.

Нет, Анна, первородный грех повторить невозможно. Будем точными в формулировках и воздержимся от явных натяжек.

Дева Мария родилась с первородным грехом - как и все люди. Но благодаря своей исключительной праведности, она не грешила. Это Ее личный подвиг, а не дар от Бога "безгрешность".

А мы разве сильно кого-то убеждаем? Мы КОНСТАТИРУЕМ. Вы другая Церковь. Вы ВНЕ нас. Хотите у нас что-то менять? Становитесь католиками и влияйте голосом на Соборе.

Согласен. Объясните это Нете.