А как ведут себя подчиненные? Почему претензии только к начальству? И те старцы которые заставляли послушников поливать сухие палки не признаны садистами. Кстати если я возьму кого ни будь на руки это будет означать, что обращаюсь с ним как с животным?

Крымский, я имею в виду не единичные случаи, а систему, в которой подчиненные на правах крепостных без права и смысла обжалования. В частности, это касается семинаристов. Погуглите историю про Анаксиос в рассказе о. Константина Пархоменко, она есть на azbuka.ru, поймете, о чем речь.

Что касается священников, которых я назвал слабыми - есть те, кто очень с большим трудом переживает житейские проблемы, есть те, кто сам откровенно признается в том, что не выдержал бы мучений, есть просто люди, которые, когда им хамят, становятся совершенно беззащитными и обескураженными. И они, тем не менее, - прекрасные священники. Разумеется, я не могу о них,сказать,этого определенно. Но я могу догадываться, кто на что в принципе способен. Вопрос в том, что никаких людей нельзя отсеивать из семинарии или отпугивать от нее крепостным стилем обращения с ними. В семинарии на самом деле любви должно быть больше, чем в светском вузе, а на практике не не так уж и много. Я имею в виду под любовью тепло у атмосферы, коллегиальность в отношениях между преподавателем и студентами, тем более если преподаватель - священник. И поэтому он несет перед Богом двойную ответственность, тем более в рамках жесткой иерархии.

Да я обо всех людях, не только о священниках. Ирина сказала о слабости, Ольга - про слабость и Вы, Дмитрий, тоже, вот я и задумалась об этом "явлении".

Знаете, когда мы ребёнка воспитываем и учим чему-то, мы с ним тоже не всегда сюсюкаем. Наказываем, иногда ругаем, но ведь не оскорбляем на пустом месте. А если оскорбляем, то это от собственной слабости и бессилия. Иногда пряник, когда конфетка. Так вот и студенты. Если их просто оскорблять, причём с первого взгляда, то это можно назвать воспитанием? Вот если студенты чувствуют что преподаватель их любит, что желают добра, то они и понимают что ругают их не просто так а потому что любят. Бог - любовь! И поэтому любовь должна быть прежде всего в лбом воспитании. А то получится, что человека чмырили и унижали, а потом ждут от него веры настоящей. Нет, будет только раздражение, злость и только.

Хамство существует все 2000 лет, а Церковь живет. В больнице у вас все здоровые? И врачи тоже? Вас не возмущает когда больной врач ставит диагноз и назначает лечение больному пациенту. И пациент этим не сильно озабочен: ему не важно кашляет ли доктор, а важно избавится от собственного кашля. Церковь это духовная лечебница.

Вы врач против отбора на проф пригодность? Ведь и казарма, и марш бросок с полной выкладкой, и копание окопа курсантами со стороны могут показаться издевательством.

Я за то, чтобы кашель назвать кашлем, а хамство хамством. И не прикрывать это приучением к смирению или еще какими-то отговорками. А что касается отбора на профпригодность - а судьи кто?

Дмитрий, священство можно назвать профессией?!
Что такое профпригодность священника!?

Ирина, про тест на профпригодность вообще Крымский писал, я тут при чем?

Как раз в тему ообсуждения. Отсюда: http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=340
"Плохой" Паисий Величковский ругает своего духовного чада "хорошего" архим. Феодосия, который управляет обителями несколько жестковатыми методами. "Плохой" Паисий требует от чада, чтобы тот был кроток с братией, любвеобилен, внимателен, терпелив, но у того не всегда получается. Особенно тогда не получается, когда перестал слушать духовного отца.


"""Добре, я отвлекусь. Работаю сейчас над жизнеописанием архим. Феодосия (Феодора Петровича Маслова), основателя Пропастного подворья, будущего Гр.-Бизюкова мон-ря. Его недавно местно прославили, где-то в мае день памяти. Но жизнь его складывась весьма и весьма трудно. Он сбежал из дому, после того как наделал убытков по хозяйству. В Молдо-Влахии смирился, принял постриг, рукоположение и был назначен игуменом маленького монастыря. Поначалу все шло хорошо, чуть позже на ответственной должности пошли проблемы, он обратился за помощью к прп. Паисию (Величковскому), принял обет послушания. Однако, получив желаемый новый мон-рь, стал прибегать к странным методам руководства братией (карцер, побои и проч.), а вместо упования на помощь Божию стал уповать на помощь сильных міра сего (Потемкин, Екатерина II). Перейдя в Россию, вернулся к старым методам управления и прибегал к помощи власти. Внимание, вопрос: откуда все это взялось у игумена/архимандрита? Ведь не просто так он сбежал от отца, было от чего сбегать! Запечатлев образ отца в детстве, он в трудные минуты, презрев смиренное обращение к духовному отцу, сам стал "отцом Петром Масловым". И только в последние годы жизни, по всей вероятности, вернулся к тому отеческому управлению, которому его учил прп. Паисий. Ну не было в те годы развитого старческого окормления, оо. прп. Василий и Михаил были скорее наставниками обоих отцов, Паисия и Феодосия. Паисий много лет безуспешно искал старца, изучил гору отеческой литературы и в результате стал старцем сам. А Феодосий? Не имея такого прочного фундамента в детстве, не имея образования в юности, он должен был следовать практическим советам отцов, тем паче, отцы были - прпп. Василий и Паисий.... К сожалению, ссылку дать не могу, статья в работе в одном журнале, все фрагментарные публикации - в моем жж""".

Извини, Дмитрий, но....
Именно отсеивать и отпугивать! Много случайных людей становятся священниками (белое и черное духовенство)!!!
Это же страшно, если монах - "размонашился" или священник - "расвященнился'' или ради карьеры и денег такой путь выбрал (по слабоумию)! Про духовных чад этих священников молчу - не знаю!
Может поэтому духовные отцы в семинариях говорят не очень приятные слова людям (уже сложившимся, с профессией, и вдруг решившим стать священниками) при вступлении в семинарию, а тем, кто не испугался - всю душу отдадут и научат!

Это было раньше, сейчас всех, наверное, принимают, и кроме семинарий полно вузов богословских...... "поэтому надо быть осторожнее с поиском духовного отца"!
Церковь открыта, исповедь бесплатная! Евангелие, книг богословских полно!

Иеромонаху Иустину - удачи!

Ну да, и поэтому надо походя всех дефективными обозвать... Грош цена такому отсеву. Для последнего и так средств полно: и дисциплина сама по себе, и послушания. А преподаватель должен привить студентам любовь к предмету, а священник - дать образ и пример обхождения с людьми. Обзываться - это свинство.

Дмитрий, давайте не будем путать светское образование и духовное (академию и семинарию)

Сразу кипяточком облить, или в прорубь
Дмитрий, а какие преподаватели в мед вузах самые лучшие?

Вот пример священника из мирских людей....
Человек, наверное, замечательный..... может и службу умеет вести правильно.....
а можно после службы с бабушками попеть военные песни, дома у себя или у бабушек (дедушки померли поди все)
Не, лучше сразу, с крестом на амвоне попеть (интересно бы посмотреть на службу его)

Вот пример "обласканных"!
Не вижу никакой ущербности, руки ноги целы, а если с головой проблемы - нельзя в священники..........................................
а то будут в юмористических разделах на православных форумах другие батюшки видео размещать
Может я чего-то не понимаю, но БатюшкО юнец совсем! Если в деревни в церковь ходят одни бабульки, может и #правильно он сделал!!.#..




Отец Сергий через несколько часов напишет, что я опять чушь несу.... и он будет прав! Не моё дело судить обсуждать,
Понравилось видео - кто-то снял, кто-то выложил, кто-то смотрит (и судит)

Я окончил медфакультет Университета, и мы всегда ценили только тех преподавателей, которые обращались с нами достойно, то есть вежливо. Даже ругать можно вежливо. И когда я сам преподавал - тоже старался делать так же.
Кстати, мы однажды натолкнулись на преподавательницу ВМА по офтальмологии, которая вела у нас по совместительству семинары. Так она обращалась с нами как с курсантами - хамила просто за дополнительные вопросы от аудитории в стиле "Вы что, идиоты, этого не понимать?" В ответ мы всей группой приходили идеально подготовленными и постоянно напоминали ей в очень корректной форме, что вести себя так с нами - это не уважать саму себя. В итоге муштра прекратилась, а сама преподавательница в конце курса сказала, что мы лучшая группа, которую она вела, и извинилась за свое былое отношение. Мы были сами поражены эффекту. Но вежливость может творить дипломатические чудеса !
Что же касается видео - вы полагаете, что священнику этому просто не хватило муштры в семинарии?

Человек не утверждал, а поинтересовался, а вот ответа похоже не дождался. Ни положительного ни отрицательного. А Вы его заклеймили. Ну а о вчерашних школьниках тоже видео было из Казанской семинарии, когда владыка говорил, что пьянствуют, девок портят, а потом на порченых женятся и их потом рукопологают. Аксиос ли?