У нас так же Иногда поют некоторые, там медведь на ухо наступил, погулял и попрыгал. А она громче всех петь старается Ну ладно, главное что старается и с душой

Я рад за вас, таких храмов довольно мало, вам повезло, можно сказать.

Всего должно быть в меру. Так меня тоже больше привлекает. А когда сплошь правила до бреда, то и ходить не хочется. В одном храме у нас, нам сделали замечание что мы якобы громко разговаривали(обычным голосом говорили), причём службы не было и двери все были на распашку, народа тоже не было. И мы что-то переговорились между собой.
Но и когда во время службы балаган, тоже плохо. Дети снуют туда сюда, толкая всех подряд. Перебор. Если не мешают, то ладно. А иногда очень мешают. Как-то надо немного останавливать их. Ну так, золотая середина должна быть

У нас в Дюссельдорфе детей просто занимают тем, что раздают игрушки, дают рисовать что-нибудь, вдоль стен стоят стулья, на них можно расположиться. А почти во всех католических храмах в приделах вообще целый детский уголок сделан, там можно порисовать, поиграть в тихие игры и т.д.

Не согласна с Вами, Дмитрий! В храмах, где преобладает демократия, очень трудно молиться. Тяжело сосредоточиться, когда снуют туда-сюда дети, постоянно ходят взрослые, постоянно передают свечи, шуршат пакетами, о чем то увлеченно переговариваются и т.д. Так что я за умеренную диктатуру бабушек свечниц
Недавно вот, когда жара у нас стояла за 35-36 градусов, в храме было очень душно и я решила что стану в притворе, ну стала, очень отвлекает ходьба туда-сюда да и сквозняк с открытой входной дверью и открытыми в алтаре окнами, попереминалась с ноги на ногу, порастирала поясницу да и пошла в духоту на свое привычное место

Я вообще против того, чтобы во время службы ходить по храму и ставить свечи, это надо делать до начала богослужения или уже передать через стоящих впереди, чем самолично гулять по храму

Насчет одежды тоже большой демократии не наблюдается, платок дадут, юбку тоже, открытые в сарафанах плечи найдут чем прикрыть и распущенные по плечам волосы тоже помогут подобрать

Вот не понимаю я этого. Те, кто уже "вошел" в храм, никогда не придут в неподобающем виде, а для тех, кто впервые перешагнул порог храма, зачем такое насилие? Женщина так устроена, что быстро прикинет "что сюда носят" Если уж откровенный пляжный наряд, то (это говорит об отсутствии вкуса и такта, но это и в метро похабно выглядит) доброжелательно стоит поговорить, Ну, если не внемлет сразу (таких тысячные доли процента, ибо люди входят в храм не с целью кого-то эпатировать и покрасоваться формами), то поймет потом, а нам надо потерпеть. За Господа я уверена - для Него это не важно в чем и как. Или мы сами настолько слабы, что вместо молитвы разглядываем непокрытые головы, длинные волосы, обнаженные плечи и - о, ужас! - брюки!, и осуждаем, осуждаем, осуждаем?
Разве для Бога эти старания - "платок дадут, юбку тоже, открытые в сарафанах плечи найдут чем прикрыть и распущенные по плечам волосы тоже помогут подобрать"? Мне кажется, для себя любимых.

Ну бабушки интернет не читают, как понимают благо, так и поступают. Забыть взять с собой платок, это у многих бывает, вот у входа при свечном ящике и есть запас платков, также и юбок с запахом, ну что поделать, бабушки так понимают дисциплину, но это не значит что они накидываются аки тигры на всяких захожан, нет, вполне доброжелательно советуют брюки прикрыть юбкой, а что надо покрывать и голову, они и сами прекрасно знают, потому заходят и сами же берут платок. Не вижу в том трагедии. А волосы по их пониманию это стиль блудницы, у Божией Матери волосы подобраны и прикрыты, и что, спорить сними и доказывать их неправоту? Не лучше ли будет для обоих сторон, если одни для обоюдного спокойствия согласятся напнуть эту юбку, а другие в мирном состоянии духа вновь обратятся к молитве, вместо того чтобы затеять небольшой скандальчик? Да и не будет у нас никаких стычек, потому что наш батюшка очень строгий, очень строгий!

Ну бывает, что в храм и не собиралась, а случайно пришла, поэтому такие вот платки спасают. К нам иногда приходят и говорят что не ожидали что храм открыт. А то что другие помогут с этим, это может и надо нам, но ведь дело то не только в том что нам это надо, если тебя будут одевать, то уже в следующий раз подумаешь как приходить надо, это же определённая культура. Идя в театр, мы же не напяливаем на себя чего похуже. А в клубы ночные могут не пустить если одет ни пойми как. И пока мы женщины не обращаем на это внимание потому что такие хорошие - молимся, то например мужчины вполне могут начать думать о короткой юбке и голых ногах некой барышни. Ну или об открытом вырезе. Зачем их провоцировать. У нас про брюки никто не ничего не говорит. Некоторые спокойно приходят. А помню ходила девушка, она была накрашена ярко и всегда в очень интересных нарядах. Конечно она привлекала внимание окружающих. Порой и не хочешь, а внимание обращаешь.

А мне кажется они правы. Если не делать замечаний, то будет нормой приходить в чём попало в т.ч. и в монастыри. А в мужские монастыри так ходить особенно не стоит. Помню одну девушку в мини юбке в монастыре. Запомнилась вот, хотя много лет прошло. Никого не помню, кроме неё

Вот! Об этом и я хотела сказать, если им не подсказывать и не просить, то они скорее нас переделают на свой лад, чем мы их. Бабушки не вечные, уходят, а молодые легко могут перенять стиль "с улицы" и будет как в цирке

На то есть настоятель, чтобы проводить с бабушками воспитательную работу Не надо "как понимают". И никаких скандалов.
С дачи на службы мы раньше ездили в Раменский собор. Так вот, кроме слово "задолбали" (простите!) другого найти не могу. Невозможно молиться в храме, когда "бабушки" у подсвечников ведут себя подобным образом - начиная с обсуждений "рабочих" тем - кто как подсвечник очистил накануне, кончая "указивками" как стоять, как держать, как лучше платок повязать. Нет, это не ко мне я уже полностью соответствую их представлению "как надо", это к тем, кто зашел в первый раз. Не только молиться не возможно, плакать хотелось - ну, практически антимиссионерство какое-то.
В храме, в который я раньше ходила в Москве, "воспитанием" занимался не настоятель, а один из священников - очень мягкий и интеллигентный человек, не умеющий говорить громко но вот как-то сумел установить порядок, что никто никого не учит, ничего не навязывает. Платочки за ящиком есть, но выдают по просьбе. Хочешь - покрывайся, не хочешь - ходи так. Свечницы никаких указаний не дают, отвечают только на вопросы, церковницы (уборщицы) вообще рта не раскрывают, если только ответить на вопрос "что за икона это".

Маша, одно дело - ты сам попросила платочек, другое, когда тебя с порога осматривают - соответствуешь ты представлению работницы храма о внешнем виде молящегося или нет. И дают тебе "прикрыться"


Я выше написал, что женщины - существа особые если начнет в храм ходит, то быстро сориентируется - какой стиль здесь пригоден. Не надо учить людей - дураков нет - способны понять как и что. Есть люди, лишенные вкуса и чувства меры, но таких и переучить сложно. Что касается нарядной (но не вычурной) одежды, так мне это бабуля, например, с младых ногтей внушала, что в храм - самое лучшее, а не пойми что

Маша, я не говорю о людях, котроые давно в храм ходят и не лишены чувства меры - такой человек знает что надеть. Я говорю о вновь пришедших, которых тут же ставят в рамки "можна/низзя", которым пока неведомы чувства мужчин в храме, взирающих на их декольте - ведь они - новенькие считают, что тмужчины молиться пришли, а не "пялиться" как в барах. Но их, конечно, просвещать надо, что вот у нас мужики такие в церкви - по 10 лет в храм ходят, а молиться не могут, если вдруг захожанка с вырезом... искусительница . А, если серьезно, то об этом как-то Кураев писал - про надписи в мужских монастырях по поводу брюк и платков. Диакон считает, что это братия должна работать над собой, а не объявления писать.

Если батюшка не знает, значит не жалуются, если не жалуются - значит никто их тут не тиранит. Я уже писала что у нас настоятель очень строгий, и поступи к нему жалоба на грубое поведение бабушек, он уж сумеет поговорить, да так поговорит, что бабушкам впредь этого не захочется. Любой священник хочет чтобы люди приходили в храм, а не уходили из храма и если у нас с посещаемостью все нормально, если захожан устраивают требования в храме, если они с пониманием к этому относятся, то значит все нормально, диктатуры нет. Никто не жалуется, что бабушка попросила стереть губную помаду, прежде чем прикладываться к иконе или Евангелию, разумные люди и к просьбам относятся разумно.

Какая радость, что у нас в храме ни какие "бабушки" не работают. Только нормальные, знающие свечницы. Никаких замечаний не по делу, никаких дрес-кодов. Пожилые прихожанки тоже сидят тихо, как мышки. Попробовали бы они...

У Вас батюшка и Мила, города, столицы, а у нас глубинка, деревня, это даже менталитеты у прихожан разные, мы как на разных берегах одной реки, так дискуссия как лучше тут ни к чему не приведет, потому заканчиваем ее. Вообще то я просила совета совсем по другому вопросу, его то мне никто и не дал, повторю опять. Вот что я хотела спросить, петь положенные молитвы всем храмом обязательно человеку, который ну патологически не имеет никакого слуха, или лучше молчать? Если человеку не дано таланта и он фальшивит, я думаю что молчать не будет грехом?