img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 20:45



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.
Крестить или нет? 

Крестить ли младенцев?
Обязательно. То, что ни родители ни младенцы не понимают сути, на Таинство не влияет. 38%  38%  [ 10 ]
Всё зависит от того, веруют ли родители и крестные. Если взрослые веруют, то крещению младенца ничего не мешает. 31%  31%  [ 8 ]
Лучше с крещением подождать до сознательного возраста. Пусть Таинство будет принято осознано. 31%  31%  [ 8 ]
Всего голосов : 26

Крестить или нет? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 11:03       Сообщение Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
Не факт. Что является его обличением? Письма? Так они пишутся не для оглазки, а так сказать интимно, лично. И публикуют их чаще всего в урезанном виде (остальное это личное и читателей не касается) и ответственность на себя берет издатель. А он не святой


Крымский, ну тогда докажите, что святитель Феофан не писал конкретно вот этого или что издатели все переврали:

"А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" - Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Письмо 139

О том же пишет свт. Григорий Нисский, брат св. Василия Великого:

"Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни". - Твор. Св. Григория Нисского. Ч.4. М., 1862. С. 345.

Более умеренно высказывался свт. Григорий Богослов, однако совершенно не отвергая того, что младенцы пребывают у Бога, то есть спасены: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести" (Святитель Григорий Богослов. Собрание творений в 2-х томах. Т. 1. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1994. С. 558.). Кстати, обратите внимание, что малолетство св. Григорий Богослов называет в качестве нормальной причины некрещенности.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 11:09       Сообщение Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
А вот скажите, о.Сергий и Дима, у вас дети не крещённые?

Я же с самого начала писал, что вся эта команда бабушек-дедушек не дали бы мне сделать так, как я считаю нужным. Во имя мира в семье все дети были крещены.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 11:14       Сообщение Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
А вот скажите, о.Сергий и Дима, у вас дети не крещённые?


Мой ребенок крещен, причем без какого-либо давления со стороны родственников. Но это было 5,5 лет назад, и сейчас бы я уже, наверное, так не сделал. Да и плодов такого Крещения я в своем ребенке не вижу. Да, ходим в храм, причащаем, ему даже нравится, но только нравится в одном конкретном храме, то есть это чисто детски-эстетическое восприятие, и насколько оно сохранится или изменится в будущем и в какую сторону - я пока себе очень смутно представляю.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 11:19       Сообщение Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):

Тогда тем более стоит полагать, что умершие некрещеными дети будут спасены, несмотря на отсутствие крещения, ибо они вообще не обязаны исполнять какой-либо закон. "Таковых есть Царствие Небесное" - то есть оно уже их.

"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4 Цар.2:23-24)"
И они попали в Рай после своей смерти? ;) В ад как, и в тюрьму, до 14 лет не отправляют?

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 11:36       Сообщение Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
И они попали в Рай после своей смерти? ;)

Гыгыкать здесь можно сколько угодно, хотя ничего забавного не наблюдаю. В рай до Воскресения Христова путь был закрыт всем, вне зависимости от грехов или их отсутствия. Но когда Господь сошел во ад, то уж наверное вывел оттуда и тех неразумных детей.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 12:20       Сообщение Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):

Крымский, ну тогда докажите, что святитель Феофан не писал конкретно вот этого или что издатели все переврали:

"А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" - Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Письмо 139


Именно ссылок на эту цитату много, а вот полного текста письма не нашел: кому и по какому поводу писалось. И говорит то, что Путей Божиих бездна!, а приводят цитаты
для доказательства попадания детей в одно конкретное место: Рай.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 12:23       Сообщение Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Мы все рождаемся уже поражённые грехом.

Интересно, каким? Что мог сделать маленький человек только что родившийся на свет?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 12:37       Сообщение Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
Гыгыкать здесь можно сколько угодно, хотя ничего забавного не наблюдаю. В рай до Воскресения Христова путь был закрыт всем, вне зависимости от грехов или их отсутствия. Но когда Господь сошел во ад, то уж наверное вывел оттуда и тех неразумных детей.

"Наверное" это аргумент. Тогда можно сказать, что человек при рождении крещенный, а по смерти отпетый наверно попадет в Рай. И правильно поступают те кто крестят младенцев на всякий случай: если уж не крещенные в рай попадают, то уж крещенные гарантированно. В опросе поменял вариант со второго на первый.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 12:41       Сообщение Re: Крестить или нет?
miha61 писал(а):
Интересно, каким? Что мог сделать маленький человек только что родившийся на свет?

Так ведь и делать ничего не надо, первородный грех у всех присутствует.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 14:28
Сообщений: 1017
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
01 сен 2015, 12:54       Сообщение Re: Крестить или нет?
Я своего крестника крестил в реанимации детской больницы в состоянии крайней тяжести, куда он попал сразу как его вынули из утробы матери. Шансов на жизнь у него было очень немного. Была врачебная ошибка, там много матерей и детишек пострадало в той или иной степени. А мальчишка выжил! Сейчас школу заканчивает.
Для меня в вопросах о крещении детей даже вопросов не возникает! По моему мнению, даже и задумываться не стоит! Крестить и все. Ни когда не слышал, что крестить ребенка это грех. А вот если не крестить, или просто не успеть крестить... не слишком ли будет самонадеянно!


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 12:56       Сообщение Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
Именно ссылок на эту цитату много, а вот полного текста письма не нашел: кому и по какому поводу писалось


Да вот полный текст:

/Об идиотах и некрещенных/
/Письма к П. А. Б./

Идиоты – да они ведь только для нас идиоты, – а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. – Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. – А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. – Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как – в отношении к ним учредить. – Путей Божиих бездна! – Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. – Враг губитель душ, – чрез ревность о спасении всех, – оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. – Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело.
Спасайтесь


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 12:59       Сообщение Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
Так ведь и делать ничего не надо, первородный грех у всех присутствует.


И что это такое?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 13:06       Сообщение Re: Крестить или нет?
Мне хотелось бы в поддержку мнения о спасении некрещеных детей сослаться еще раз на А. И. Осипова. Попробуйте опровергнуть его логику.

Существуют разные мнения, поэтому мы должны попытаться отнестись к этому вопросу с рассуждением, основываясь на Священном Писании и творениях святых Отцов. Все те, кто жили до Христа и не похулили Духа Святого, вошли в Церковь Небесную после жертвы, принесенной Господом Иисусом Христом. Сошествие Христа во ад есть восшествие их в Церковь. В первую очередь - пророки и патриархи; об этом учат не профессора и священники - достаточно заглянуть в святцы.

Где находятся все ветхозаветные дети? Разве кто-нибудь говорит, что они в преисподней? В том-то и величие жертвы Христовой, что каждый человек, кто способен по своему духовному состоянию принять Христа, соединяется с Ним, входит в Церковь. Критерий этот дан не святыми Отцами, не Апостолами, но самим Христом. Он сказал: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12,31-32). Святые Отцы объясняют, что "хула на Духа Святого" - это сознательное противление человека Истине. Когда он не признает истину, потому что она есть Истина.

Итак, все ветхозаветные праведники и дети жертвою Христовой должны войти в Церковь Небесную. И вдруг мы слышим от некоторых учителей: "А после пришествия Христа, если ребенок умер некрещеным, он погибнет".

Удивительно получается: те, кто жили до Христа, не погибнут, а по пришествию Христа погибнут, - нелепость! Конечно же, никто из детей не погибнет. Однако есть "но". Крещение есть благо для человека. Поэтому Христос сказал: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28, 19). Поэтому, надо полагать, что принявший здесь крещение имеет нечто большее, чем те, кто входят ветхозаветным путем. Некрещеные дети входят тем путем, каким вошли все ветхозаветные праведники и дети. Но, может быть, этот путь несколько хуже? Не знаю. Господь сказал: "Пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (Лк. 18, 16-17).

Ясно одно. Благодаря жертве Христовой, отныне путь в Царство Божие открыт каждому человеку, кто не похулит Духа Святого, и прежде всего детям, не успевшим узнать ни доброго, ни лукавого.


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 13:30       Сообщение Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Что за категорчное мнение, что если если крестили в детстве, то потом человек не верующим будет? Это что, примета такая?

[clap]
Всё верно Маша пишет. Мне знакомая как-то сказала "Я с малых лет в церковной атмосфере, поэтому мне проще, чем тебе (сознательно крестившейся уже будучи взрослой)". У меня братика крестили, родители неверующие, больше, конечно в церковь его не водили, к моему сожалению. Но, то что он крещёный и я могу подавать за него записки для меня много значит.


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 13:37       Сообщение Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
Не следует поддерживать абсурдные высказывания.

Это для вас они абсурдны. Вы можете их не поддерживать.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB