Да нет почему же, одно дело учить пользоваться собственной "размышлялкой", что бы человек сам дошел до того, почему так, а не этак. Совсем другое дело вдалбливать, что я считаю, что это черное, а это белое, ссылаясь при этом, будь-то на предания старины глубокой, или ещё каких "авторитетов".
Ну да, да тогда нам надо всё убирать вообще, потому что нам навязывают в школе по любому произведению то, что мы как бы должны видеть в книге. Особенно меня всегда забавляло когда в раскрытии всяких там тем, говорилось что якобы автор пытался передать! Откуда они знают что автор пытается передать? Например автор песни "прекрасное далёко" написал песню очень быстро, при этом он совершенно не думал о глубоком смысле песни. Ему сказали что надо написать, он по быстрому сварганил. Откуда я знаю? Он сам рассказывал по телеку. А у нас потом говорят о том, как он вкладывал туда неких смысл. Нет, это мы люди его там видим сами, сами его вкладываем и каждый свой. А что у нас по урокам лит-ры? Нам всё рассказывают, как мы мыслить должны.
По поводу тепличных условий, ну уж поверьте, если в школах уберут некоторые не очень морально высокие произведения, то условия роста у детей не станут тепличными и идеальными. Кругом слишком много тех, кто считает что детей не надо растить в тепличных условиях, они собственно и рассказывают им всё по телевизору и интернету, в журналах и просто даже сарафанным радио. Но что же теперь, в школах их тоже приучать ко всяким там жизненным ситуациям? Должны же быть рамки какие-то.
А что у нас по урокам лит-ры? Нам всё рассказывают, как мы мыслить должны.
Ну это от учителя зависит. Хороший учитель, тем более по литературе, большая редкость. Да и к тому же методологию предмета не учитель пишет, он достаточно ограничен тем, что сверху спустили. Не всякий рискнет за рамки выйти. А сверху спускают в зависимости от направления руководящей линии партии.
А тут я честно скажу, при всем моем уважении к церкви (есть у меня причины относится к ней с уважением), я категорически против, что бы она как-то влияла на ту самую "линию направления партии".
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 мар 2016, 05:50
Re: Просто поговорим (2016)
Наджия писал(а):
Уверены?
Разумеется.
Цитата:
Ну тогда не угрожайте и не тяните ,батюшка, а просто делайте
Не беспокойтесь, я свое дело хорошо знаю. А пока я предлагаю Вам с бóльшим тактом относиться к мнению большинства форумчан. Мы православные христиане и мало нуждаемся в поучениях со стороны внешних. Хотите общаться - пожалуйста, но надувать щеки здесь не нужно.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Неа.Это немножко другое.Здесь нет навязывания "как должны мыслить" Собственно говоря, тут даже не навязывают что бы обязательно нравилось.Вспомните себя.Вы проходили книгу по программе,но отношение к ней у вас складывалось свое.
Наше мнение всё равно было приблизительно таким, каким нас учили. Нам вроде не навязывали, однако если тебе раскрывают текст, то ты по любому его начинаешь воспринимать так, как это тебе раскрыли ибо в 13-16 лет, дети ещё не способны по взрослому раскрывать замыслы писателей.. Они могут делать какие-то попытки, но это всё же не то. Это уже в 30 лет я могу формировать своё мнение, хотя прожив ещё лет ....дцать, моё мнение так же может поменяться. Поэтому ориентиры дают в школе, дети додумывают. А к моменту когда они вырастают и начинают что то осмысленно понимать, там уже ошибок столько, что хоть лопатой выгребай.
Nuklon писал(а):
Ну это от учителя зависит. Хороший учитель, тем более по литературе, большая редкость. Да и к тому же методологию предмета не учитель пишет, он достаточно ограничен тем, что сверху спустили. Не всякий рискнет за рамки выйти. А сверху спускают в зависимости от направления руководящей линии партии.
А какая разница, учитель или партия говорят что тебе делать и как думать? Почему партии можно разрешать навязывать что-то детям, особенно любовь о которой в таком возрасте не стоит рассуждать, а священнику нельзя высказать своё к этому отношение? Я, как мама, тоже против таких экспериментов над сознанием моего ребёнка. Почему нельзя убрать пару произведений, которые в таком возрасте ещё рановато читать? Разве мало у нас другой, хорошей литературы? А преступление и наказание, это вообще кошмар какой-то. Зачем такое лишний раз детям читать? У меня осталось настолько гадкое ощущение от этого произведения, что я его не могу перечитать, что бы сформировать своё, не зависимое мнение сейчас. Не все дети способны читать как убивают человека.
Маша, я думаю, что для 11 класса "Преступление и наказание" вполне подходит. Суть произведения ведь совсем не в убийстве как таковом. Гораздо важнее такие вещи, как мотивы Раскольникова, сопоставление его позиций с позицией Сони, развязка, в которой даже Раскольникову становится ясной высота и чистота Сони, судьба Свидригайлова и т.д. Тут речь как раз не об абстрактных идеалах, а жизнь во всей ее сложности. Я еще жалею, что "Братья Карамазовы" не включены в программу, для выпускного класса это было бы хорошим дополнением (конечно, для тех, кто все-таки читает сам).
Маша, я думаю, что для 11 класса "Преступление и наказание" вполне подходит.
Я бы сказала, что предварительно эти старшеклассники должны прочитать Евангелие, значение которого в этом произведении очень велико. Однако, боюсь, что атеисты вновь посчитают это "навязыванием"
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
я категорически против, что бы она как-то влияла на ту самую "линию направления партии".
Виктор, вы перечитайте текст отца Артемия. Он предложилболее внимательно отбирать произведения классиков. Отец Артемий закончил филфак МГУ отделение русской литературы, думается мне, что он знает нашу литературу на должном уровне. Вот если бы он предложил изъять этих авторов из программы, или заменить всю литературу на Жития святых, тогда бы возмущение его словами можно было понять. А сейчас создается впечатление, что любое слово священника воспринимается как попытка реорганизовать школы в церковно-приходские. Но ведь так тоже нельзя - кричать "караул! нападают!" по любому поводу.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Просто о. Артемий священник, что видимо автоматически вызывает отторжение и неприятие его слов. Вот если бы он был не священник, а просто человек с филологическим образованием, то эти же его слова ни у кого не вызвали б возмущения. Просто это сказал человек в рясе, значит ай-яй-яй, церковь опять куда то там вмешивается.
Виктор, а почему? Разве Церковь учит чему-то дурному?
Тут сразу несколько аспектов. Первое, я считаю (по моему убогому мнению ), что веру нельзя навязывать, делать её некой обязаловкой, типа как это было в РИ, хорошего в этом нет, во-вторых Церковь, это никакое-то абстрактное понятие, а люди, причем люди разные. Некоторых почитаешь-послушаешь, волосы дыбом встают, а где-то на отдельных местах и они будут иметь влияние на эту "направляющую партии". Короче я целиком и полностью за светское государство, особенно в области образования. Авторитет и влияние в обществе Церковь должна приобретать опираясь не на административный ресурс, а благодаря своим делам и прочему. Короче что-бы глядя на священство и мирян, хотелось быть с ними "в одной упряжке", а пока в большинстве случаев как раз все с точностью наоборот.
Я бы сказала, что предварительно эти старшеклассники должны прочитать Евангелие, значение которого в этом произведении очень велико. Однако, боюсь, что атеисты вновь посчитают это "навязыванием"
Ну а почему-бы и нет. Если это будет именно Евангелие, как литературный памятник, ничего плохого не вижу, равно как в Коране и прочих книгах, на которых основаны мировые религии.
я думаю, что для 11 класса "Преступление и наказание" вполне подходит.
А я бы вообще выкинул это школьной программы. Нуднейшее и скучнейшее чтиво. Даже спустя 40 лет после "прохождения" его в школе оно вызывает стойкое отвращение.
Цитата:
Гораздо важнее такие вещи, как мотивы Раскольникова, сопоставление его позиций с позицией Сони, развязка, в которой даже Раскольникову становится ясной высота и чистота Сони, судьба Свидригайлова и т.д.
А мне все эти соплежуйства ни разу не были интересны тогда, не интересны и теперь.
Цитата:
Я еще жалею, что "Братья Карамазовы" не включены в программу.
Я бы сказала, что предварительно эти старшеклассники должны прочитать Евангелие, значение которого в этом произведении очень велико. Однако, боюсь, что атеисты вновь посчитают это "навязыванием"
А я, наоборот, думаю, что Достоевский скорее способен вызвать интерес к Евангелию, и знание оного не является необходимой предпосылкой для его чтения. Тем более что очень и очень немногие станут читать Евангелие, если его зададут в школе. Скорее, это вызовет ещё большее отторжение или, что ещё хуже, формальный подход к Евангельскому тексту. А если ещё учесть то, как Евангелие будут комментировать разные учителя литературы - это вобще туши свет.
Виктор, вы перечитайте текст отца Артемия. Он предложилболее внимательно отбирать произведения классиков
Да он вообще высказался, как выяснилось, не о самих произведениях, а как раз об их толковании в современных минобровских методических пособиях. Вот его собственный комментарий в ФБ:
Несколько дней тому назад состоялось очередное заседание Патриаршей комиссии по семье и материнству.
Мы говорили о необходимости возрождать идеал семьи, изрядно потускневший, если не полностью выветрившийся из голов подрастающего поколения.
В кратком сообщении я рассказал о своем недавнем общении со старшеклассниками одной из общеобразовательных московских школ. Встреча с учащимися состоялась по просьбе директора.
Меня попросили тогда прокомментировать два рассказа( "О любви" А. Чехова, "Кавказ" И. Бунина.)
Дело в том, что в "Поурочном планировании литературы" О.А.ЕРЕМИНОЙ учителям предлагается пофилософствовать со школьниками на тему любви, "лодка" которой разбивается о "пошлость, серые будни и мещанство" героев двух упомянутых рассказов.
Участники любовных интриг так и не сумели до конца отдаться "свободному чувству", будучи, очевидно, связаны нормами христианской морали, господствовашими в дореволюционной России.
По мысли госпожи Ереминой, и, кажется, наших классиков, должно без всякого сомнения жертвовать семьей и детьми ради блудного сожительства, именуемого писателями "подлинной любовью", "настоящим, прекрасным чувством"...
Как вы догадываетесь, мне не трудно было на этой школьной встрече доказать обратное.
Поделившись своими впечатлениями о разговоре с детьми, я предложил комиссии выразить ОЗАБОЧЕННОСТЬ в связи с методическими установками такого рода школьных пособий и предложить Департаменту образования ТЩАТЕЛЬНЕЕ ПОДБИРАТЬ литературные произведения для изучения подрастающим поколением.
Классика должна помогать учителю СОЗИДАТЬ семейный идеал, а не разрушать его - при содействии сомнительных методичек и бездумного подхода "специалистов" к вопросам морали и нравственности
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
