Начнём с того, что некоторые святые отцы неоднократно ошибались. С ними были не согласны другие св. отцы.
А кто решает, кто из святых отцов ошибается, а кто нет, если не приняты соответствующие догматы?
Dmitry Stepanov писал(а):
И лишь то, где есть consensus patrum, можно считать реально общим святоотеческим мнением.
В отношении еретиков и учения о единой Церкви у отцов практически одно и то же мнение. Как раз наоборот, противоположного мнения (даже не мнения, а предположения) придерживались единицы. И как раз на это справедливо указывают "ревнители" и я лично не понимаю почему сегодняшнее Священноначалие игнорирует святоотеческий опыт. И в воскресной школе, куда я хожу, тоже ропщут "за экуменизм". А уж на форумах...
Михайлов Сергей писал(а):
Я к философии все менее и менее уважительно отношусь... есть причины основательные. К логике - тоже не особо с уважением
Я дискутирую на форуме атеистов, там нужна и философия и логика. Без знания философии мировоззренческая картина будет не полной. И самые уважаемые святые отцы - Великие Кападокийцы и прочие - были первоклассными философами и призывали всех учиться. Хотя, конечно, я сомневаюсь, что святые Сергий Радонежский и Серафим Саровский были знакомы с философией. Можно и без неё, конечно.
Sibman писал(а):
Лютеранство - это православие для гурманов, если угодно
Не понимаю, как можно игнорировать исторический аргумент. Наверное, другое понимание что такое Церковь. Нужно выбирать не то, что нравится, а то, что истинно.
По большому счёту, мне почти совсем параллельно как ведут себя другие люди. Иногда бывает только грустно от того что полезные вещи отвергаются, именно, от того что человек считает себя умным. Истина спрятана глубже чем глубже и немногие находят узкий путь и тесные врата. Очень немногие. Когда это понимаешь, как трудно найти путь к Богу и как ещё труднее удержаться на нём более менее стабильно, то становишься всё менее и менее требовательным к ближним и всё более и более требовательным к самому себе. Есть у меня подозрение что многие, если не большинство, только потому подолгу находятся на форумах, впадают от интернета в зависимость, потому что интернетная "духовная" жизнь легче чем духовная жизнь молитвенная. Интернет развлекает и развивает ум. Но и он же, моё мнение, убивает в душе такие богоугодные чувства как зрение своей личной испорченности грехом. Гордость... вот что страшно... очень много гордости - прежде всего во мне самом. не думаю, что другие, в плане зараженности гордыней далеко отстоят от меня и уже очистились. Очистились бы, то стали бы другими. По другому бы мыслили, были бы иные сообщения. А так... грустно мне и думаю о грустном.
_________________ "Нет ничего лучше — как знать свою немощь и неведение, и ничего хуже — как не знать этого" (сщмч. Петр Дамаскин)
Слышал, а если его нет? Кстати - по отношению к еретикам и к единству (единственности) Церкви у отцов почти "концессиум патрум". Но это так нетолерантно!
Клиповое мышление о духовных вещах, не знаю.. есть ли что страшнее этого? Когда человек считает себя правым, то святитель Игнатий именует это состояние нерушимой печатью, тем более крепкой что человек убеждён что он стоит за святую истину. А святая истина собственно одна. Никто не благ как только один Бог.
_________________ "Нет ничего лучше — как знать свою немощь и неведение, и ничего хуже — как не знать этого" (сщмч. Петр Дамаскин)
Клиповое мышление о духовных вещах, не знаю.. есть ли что страшнее этого?
Вы меня простите, конечно, но у меня создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, выражая антитезу на одному вам ведомые тезисы. Но я вам скажу, что может быть опаснее клипового мышления - ложная духовная витиеватость, ведущая человека в прелесть.
Вы меня простите, конечно, но у меня создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, выражая антитезу на одному вам ведомые тезисы. Но я вам скажу, что может быть опаснее клипового мышления - ложная духовная витиеватость, ведущая человека в прелесть.
Бог простит, а мне не за что прощать Вас. Вы не глупый человек. И уверен поймёте мою мысль ясно. Думать что опаснее клипового мышления - ложная духовная витиеватость, ведущая человека в прелесть это по умолчанию делать себя прозорливым. Ну, якобы Вам может быть известно моё внутреннее устроение. Улавливаете мысль? А насчет того что у меня создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, выражая антитезу на одному вам ведомые тезисы также, уверен, у Вас хватит разума понять что так мыслите и Вы тоже. Вы такой же как я. Только тезисы и антитезы у Вас другие - только и всего. вот и вся "разница" Вся ценность общения для меня на форумах в том только и заключается, в умении услышать того человека который разумнее тебя. Поверьте - это всегда радует
_________________ "Нет ничего лучше — как знать свою немощь и неведение, и ничего хуже — как не знать этого" (сщмч. Петр Дамаскин)
Не все вопросы на Соборах обсуждались. И были так называемые "разбойничьи соборы", их решения потом отменяли последующие Соборы. Было время, когда вся Восточная Церковь исповедовала то, что потом назвали ересью - иконоборчество, монофизитство, монофелитство.
Цитата:
Веруем в... Соборную и Апостольскую...
Странно это от лютеранина слышать. У вас другая экклезиология, по-другому не объяснить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения