img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 окт 2026, 02:02



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 05:19       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):

А вы не моглы бы сказать , как вас зовут, а то Сибмэн, говорит только о том, что вы сибирский мужчина. Ну это мы и по фотографии видим и по месту проживания, Западная Сибирь.

Меня зовут Вадим.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 05:26       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Да общается Сибмен нормально, с ним интересно разговаривать. Но только пусть не утверждает, что его участие на форумах лишено желания пропагандировать лютеранство.

Сама суть лютеранского вероучения не позволяет нам, лютеранам, что-либо пропагандировать. Вы когда-нибудь встречали, что бы лютеране устраивали "евангелизации", приставали к прохожим на улицах, зазывали в свои Церкви? И не увидите никогда. По этой же причине лютеране не занимаются прозелитизмом. Я ВООБЩЕ не вижу смысла перетягивать православного или католика в лютеранство. Зачем? Неопротестанта - да, сектанта - да, а ортодокса-традиционалиста зачем?
А то, что говорю здесь о нашем учении, то прежде всего, что бы показать, что общего, того_самого_главного, в учениях наших Церквей, куда больше, чем разногласий. И что бы не мешали в один коктейль лютеран и разных баптистов, адвентистов, пятидесятников, которые тоже именуют себя протестантами.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 05:41       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Как я представляю по вашим постам (хорошо пишете, интересно), вы методично изучили истории и особенности всех сект и конфессий и потом сделали трезвый, холодный расчет, где именно вам будет лучше.


Скажем так, вы сделали весьма примитивный вывод. Прежде всего, я делал свой выбор исходя не из меркантильных соображений, кои вы пытаетесь мне "пришить", а исходя из Св. Писания. Сиречь, учение какой Церкви наиболее полно и верно транслирует учение Христа и Апостолов. Ушло у меня на это не так мало времени, около 4-х лет, и за это время я пришел к выводу, что именно Лютеранская Церковь наиболее соответствует классическому богословскому определению Церкви - "Сообщество искупленных Христом святых, где верно преподается Слово и отправляются Таинства".
А если бы искал, где наиболее "комфортно", то ушел бы, наверное, к харизматам :)
Это у них - благодать и красота. Пляши на "служениях", радуйся жизни, да исповедуй "Мерседесы" сверой, в молитвах :D

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 05:56       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Батюшка, что-то наши протестанты не хотят отвечать на вопросы о смысле жизни, о духовности-душевности, может быть поможете им? А то ведь так и будут пребывать в темноте бедолаги.


Хотите нам, бедолагам подсветить? :)
Не в обиду, но с батюшкой на темы о смысле жизни и духовности поговорю с превеликим удовльствием.
С вами же разговаривать на сии темы желания почему-то нет. Ибо не к пользе будет, а расстройству слушающих.
А пустых словопрений Апостол нам велит удаляться.
Могу только одно сказать, смысл жизни для меня лично - это познание Христа, служение Ему, несении положенного мне креста, и достижении спасения, что бы на суде по правую руку оказаться.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
17 окт 2012, 06:06       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
А то, что говорю здесь о нашем учении, то прежде всего, что бы показать, что общего, того_самого_главного, в учениях наших Церквей, куда больше, чем разногласий.

Вас не затруднит сформулировать кратко основные разногласия?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
17 окт 2012, 06:14       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Скажем так, вы сделали весьма примитивный вывод. Прежде всего, я делал свой выбор исходя не из меркантильных соображений, кои вы пытаетесь мне "пришить"

Уверяю вас - ни о каких меркантильных соображений я и не думала, так что "вы сделали весьма примитивный вывод" из моего поста.
Беря во внимание ваши способности в аналитике и логике, "поверять алгеброй гармонию", я предположила, что выбор конфессии исходил не токмо от душевного порыва.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
17 окт 2012, 06:32       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Прежде всего, я делал свой выбор... исходя из Св. Писания. Сиречь, учение какой Церкви наиболее полно и верно транслирует учение Христа и Апостолов...
я пришел к выводу, что именно Лютеранская Церковь наиболее соответствует классическому богословскому определению Церкви

Выделено мной.
Спасибо, Вадим, вы ответили на мои вопросы.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 06:47       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Вас не затруднит сформулировать кратко основные разногласия?

А вам оно надо, в смысле, здесь? ;)

Ну, например в отношении первородного греха:

Православие: Пациент скорее жив, чем мертв, и нуждается в интенсивной терапии.
Лютеранство: Пациент мертв, и нуждается только в воскрешении.

Цитата:
Не удивлюсь, если через несколько лет вы станете известны как глава лютеранской церкви в России.

"Лютеранской церкви России" не существует. Лютеранство в России представлено тремя автокефальными Церквями, одна немецкой ветви - ЕЛЦ, бывш. ЭЛКРАС, и две - скандинавской ветви - Церковь Ингрии и наша Сбирская ЕЛЦ.
Есть еще "самопальная" ЕЛЦ АИ, но она не признается Лютеранской Церковью другими Церквями, так, как образована самочинно, с нарушением всех канонических правил, лишенным сана пастором-схизматиком и вообще мирянином.
Из имеющихся в России ЛЦ, только наша и Церковь Ингрии относятся к конфессиональному (традиционному) лютеранству.
В немецкой ЕЛЦ очень сильны либеральные тенденции, они ординируют женщин на пасторской служение.
Общения алтаря и кафедры с этой церковью у нас нет.

Цитата:
Не удивлюсь, если через несколько лет вы станете известны как глава лютеранской церкви в России.

Ну что вы! :D Это я не потяну. Дай Бог, потянуть диаконское служение :)
А Владыка у нас и так замечательный [pop]

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:08
Сообщений: 146
Вероисповедание: Православие МП
17 окт 2012, 10:46       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Вадим, в вопросе о смысле жизни, конечная цель-достижение СПАСЕНИЯ : а как Вы понимаете это ДОСТИЖЕНИЕ? И еще вопрос, говоря о первородном грехе в лютеранстве - "пациент мертв" - интересно, как это Вы понимаете? Унас нет воли? Мы роботы?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 11:24       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
И еще вопрос, говоря о первородном грехе в лютеранстве - "пациент мертв" - интересно, как это Вы понимаете? Унас нет воли? Мы роботы?


В следствие первородного греха дух человека умер, он мертв, и нет в человеке ничего, что бы сподвигло его на поиски Бога.
Состояние невозрожденного человека - вот:

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)


Лютеранская Церковь учит:

Артикул II: О первородном грехе

Далее наши церкви учат, что с момента грехопадания Адама все люди, зачатые естественным образом, рождены во грехе, то есть они похотливы, не имеют страха Божьего и упования на Бога.
И что этот первородный порок, является истинным грехом, даже и поныне осуждающим и несущим вечную смерть тем, кто не рожден свыше посредством Крещения и Святого Духа.
Они [наши церкви] осуждают сторонников пелагианства и других, кто отрицает, что первородная развращенность является грехом, и кто, для затуманивания славы добродетели Христовой и Его благословений, утверждает, что человек может оправдаться собственными силами и по собственному разумению.

Артикул V: О служении

Для того чтобы мы могли обрести эту веру, было учреждено служение учения Евангелия и отправления Таинств.
Ибо Слово и Таинства являются орудиями, посредством которых дается Святой Дух, Который порождает веру там и тогда, где и когда это угодно Богу, в тех, кто слышит Евангелие,
То есть, что Бог не за наши собственные заслуги, но ради Христа оправдывает тех, кто верует, что они приняты в благодать ради Христа.
Наши церкви осуждают анабаптистов [перекрещенцев] и других, которые полагают, что Святой Дух приходит к людям без внешнего Слова, благодаря их собственным приготовлениям и делам.


Артикул VI: О новом послушании

Также они учат, что эта вера должна приносить добрые плоды, и что совершать добрые дела, заповеданные Богом, необходимо, ибо такова воля Божья, однако мы не должны полагаться на эти дела, думая, что ими можно заслужить оправдание перед Богом.
Потому что отпущение грехов и оправдание постигается верой, о чем свидетельствует также и изречение Христа: “Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: ‘мы рабы ничего нестоющие’” (Лук.17:10).
Об этом же учат и отцы церкви. Ибо Св.Амвросий говорит: “Богом заповедано, что верующий во Христа спасен, что он даром принимает отпущение грехов, без [добрых] дел, только лишь по вере”.



Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере. Также, как Он призывает, собирает, просвещает и освящает всю христианскую Церковь на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом, в единой истинной вере. И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и все

Краткий Катехизис.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
17 окт 2012, 11:36       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Атлас религий: во что и как верят россияне (инфографика): http://www.pravmir.ru/atlas-religij-vo- ... fografika/

Спасибо Наташа. Очень интересная ссылка :016:

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
17 окт 2012, 11:40       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Но не думаю, что она объективная. Например, католиков в России где-то полмиллиона, а не 140 тысяч.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 11:48       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Вадим, в вопросе о смысле жизни, конечная цель-достижение СПАСЕНИЯ : а как Вы понимаете это ДОСТИЖЕНИЕ?


В лютеранском богословии доктрина о спасении выражена в виде богословского парадокса "Уже да, но еще нет".
Уже да - в том смысле, что Бог уже все совершил для моего спасения - отдал в жертву за меня Своего Сына, обратил меня ко Христу и даровал веру в Него. Еще нет, потому, что мы еще не со Христом на Небесах, и никто из нас не знает, пройдет ли он этот путь до конца, не утратит ли веру? Не отпадет ли от благодати?
В "неотступность благодати" и в "спасен однажды - спасен навсегда" - лютеране не верят.
Что нужно делать для достижения спасения? Ну, ув. Черникова Л. И. что бы ответить на этот вопрос, мне для вас воскресную школу устраивать придется. :) Сами в Писании читать не пробовали?

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
17 окт 2012, 11:58       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Собственно по вопросу о спасении кардинальных различий между православными, католиками и лютеранами нет.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
17 окт 2012, 12:12       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Собственно по вопросу о спасении кардинальных различий между православными, католиками и лютеранами нет.


Вот еще к вопросу о пресловутом лютеранском иконоборчестве.
Церковь Святого Духа, Таллин, ЭЛЦ

Изображение

Изображение

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB