Уфф! Наконец-то пересмотрела-перечитала (хорошо еще на улице дождь!) Вадим, пока отвечу Вам, тк вечером Вы похоже на работе. А разве у Вас нет прощения грехов (прошлых, настоящих и будущих - это же Лютер придумал!), и разве(цитирую Вас) хождение на Литургию,принятие Таинств(н-р: Иуда причастился - и КТО в него вошел?), изучение Писания, даже (законническое) соблюдение Заповедей, Исповедь (как отчет о проделанных грехах), молитва (без внимания) и прочие плоды веры - СПАСАЕТ?? А пациент никак не может быть МЕРТВЫМ, потому, что есть СОРАБОТНИЧЕСТВО (синэргия),поэтому ТОЛЬКО борьба со страстями уже может служить подтверждением того, что человек ЖИВ.

Вадим, главное не прочитать Апостолов (еще раз:ЧТО ВИЖУ-О ТОМ ПОЮ!), а ТО, как ЭТО говорит Церковь- не один человек"сам с усам", а огромное множество Святых, единодушно согласных по конкретному вопросу. Вот Вы лично - НЕ страстны? НЕ тленны? НЕ смертны? Значит - уже святой!

Вадим, приводя в пример 1Кор.2.14 Вы даете понять, что уж Вы-то являетесь "духовным". С позиции Православия это называется - ПРЕЛЕСТЬ. В Вашей ситуации Вам бы не в дьякона прорываться, а в уголочке тихо сокрушаться о своей немощи духовной. В этом только для Вас была бы настоящая польза(даже в лютеранстве!). Батюшка, я права?

Лютер ничего не придумывал. Все, что вы можете прочитать у Лютера, вы можете прочитать у Августина, и других Отцов.
Во Христе действительно нам прощается всякий грех, ибо Христос взял на себя грехи ВСЕГО мира, в том числе, и те, которые мы еще не успели совершить. Но совершенный грех не прощается без исповеди, покаяния и Евхаристии.
По сему, Лютер учил, что путь христианина, его освящение - это ежедневное самоиспытание, исповедание грехов, покаяние, и оставление греха.


В принципе, мне все понятно. На Причастии в нас, лютеран, входит сатана, Писание мы читаем законнически, Исповедь у нас, как отчет о проделанных грехах, молимся без внимания, плоды веры не истинные...
Читая сие, мне хочется задать вам только один вопрос: вам нимб не жмет?

Вероятно, вы невнимательно читали то, что я написал выше, хотя и написал максимально подробно и доступно.
Еще раз: 1. Учение о синергии лютеране не принимают. Это главное различие между нашими богословиями.
2. Бороться со страстями и похотями может только возрожденный человек, которого Бог УЖЕ оживотворил, даровал ему веру во Христа. Пока этого не произошло, человек даже не понимает, что такое страсть и похоть, что такое грех. Ибо грех - это категория более духовная, нежели морально-нравственная. Ну и как человек может бороться с тем, о чем он представления пока не имеет?

Ув. Черникова Л. И. Если у вас есть что ответить по сути данного места Писания, отвечайте. На счет же того, где мне стоять и куда прорываться, у меня есть наставники и священники, которые укажут мне мое место, и мнение которых лично для меня авторитетно и душеполезно. Не стоит давать людям, тем более малознакомым, советы, которых у вас не спрашивают. Это по меньшей мере, невежливо.

Наташа - САМОПОЗНАНИЕ в Православии - это не буддистские прибамбасы, это ВиДЕНИЕ СЕБЯ. Перейдя в Православие, я еще 10 лет НЕ ВИДЕЛА себя. И только по МОЛИТВЕ о.Власия(Перегонцева) - Бог дал. В понедельник я была у него( он в епархии исповедывал батюшек), со мной он только пошутил - обычные для него шутки-прибаутки, но на следующий день Бог начал МНЕ МЕНЯ открывать, это было страшно. Еле дожила до субботы, помчалась к своему батюшке в Калугу на исповедь на вечерню.Рассказываю ему в виде отчета(голова-то наклонена вниз- от стыда) и вдруг вижу два пятна на каменном полу, увеличивающихся. Поднимаю глаза - батюшка сияет и плачет - по епитрахили слезы легко скользят на пол. Говорит - пойду к о.Власию, скажу за Вас "спасибо"- Вам бы до этого состояния еще лет 20 кувыркаться.

Наверное. я невнимательно читала правила форума - подскажите, пожалуйста, приветствуются ли здесь, на форуме, переходы на личность? Я вчера промолчала по поводу наездов на Наташу со стороны Черниковой Л.И, сейчас тоже самое с Вадимом. Неприятна очень такая дискуссия.

Мда. Кажется такое состояние, когда нимб жмет, а вокруг все бездуховные, называется прелестью... Срочно нужен профи. Отец Сергий, ау!

Вадим, больше приставать не буду -бесполезно, уж очень Вы умный. У меня уже есть печальный опыт - на форуме о.Андрея Кураева -327 страниц,6530 ответов,169тыс просмотров и толку- ноль, бедолаги.Да и мне самой это уже не полезно.Помилуй Вас , Господи!

Чудеса в решете, а мне чего-то не открывает. Хотя когда вчера смотрел док. фильм "Вселенная со Стивеном Хоганом", муторошно становилось. Невероятная мощь Творца поражает.

Наташа, у меня есть один № католического евангелизационного журнала №1(13) за 2011 год "Любите друг друга". Как Вы считаете - там все правда? Я сегодня решила его полистать - тихий ужас. Понаставила пометок. Не хочется правда выносить все ЭТО на люди. Страшно, до чего может дойти ЧЕЛОВЕК в своей гордыне, чтобы ТАК думать и ТАК нести людям.Воистину, имеющий уши....

Давайте , мы не из боязливых.

Лариса Ивановна, если вы заметили, то все свои утверждения я подкрепляю как Священным Писанием, так и соответствующими артикулами из исповеднических документов Лютеранской Церкви. По сему, я излагаю здесь не свои "думки и соображалки",
а то, как меня учит моя Церковь относительно тех или иных вопросов. А Церковь, как вы совершенно справедливо заметили - это не один человек.
К тому же, изучал библиологию, текстологию Писания, герменевтику и экзегетику, и еще много чего, что бы быть свободным от "что вижу о том пою". Правила толкования Св. Писания знаю, если не на академическом уровне, но достаточно хорошо.

Не знаю, как расценивать эту фразу - как комплимент, или как упрек Но врач высшей категории априори дураком быть не может
Лариса Ивановна, вы попробуйте понять, что мы здесь, в основном все - взрослые люди, у каждого за плечами большой и жизненный и духовный опыт, на основании которого мы принимаем те или иные решения.
Тем более, когда решения принимаются в достаточно зрелом возрасте. По сему, и ни вы не сможете изменить моего решения быть лютеранином, ни я решения вашего, или кого-либо здесь быть православным христианином. Да и нужно ли это?
Я думаю, что цель нашего общения несколько иная - больше узнать друг о друге, и освободиться от предрассудков.
В любом случае, могу с полной ответственностью сказать, что более близкого по духу союзника во многих вопросах, чем Лютеранская Церковь, у РПЦ в России на данный момент нет.

Считаю себя человеком темным, непросвященным, а уж тем более в Богословии. И Бог мне меня не открывает по моему недостоинству, по недостатку смирения, прежде всего.
Только вот кажется мне (крещусь, крещусь), что высшая духовность - это любовь к людям, причем ко всем, кто тебя окружает. Это твой ближний, пусть ты с ним один раз в автобусе столкнулся, и он тебе успел ногу отдавить, а потом еще в спину пихнуть. Это так трудно любить людей, особенно ближних... вот, где высший пилотаж.
Преподобный Серафим не лукавил, когда каждому приходящему говорил "радость моя". В жизни пока я встретила только одного такого духовного человека - это моя бабуля. Простая, с 4 классами церковно-приходской школы, вынесшая лихолетие гражданской, отечественной войн, не потерявшая веру в то ужасное время, а главное - любовь к людям, умение прощать. Так и не дождавшаяся моего воцерковления Думаете, она меня учила чему-то? Нет, просто жила и любила. Так что я пришла в православие, имея перед собой образ того, кто умеет любить.