23 окт 2012, 15:03
Re: Общение и отношения с инославными
иерей Сергий писал(а):
Цитирую по Учительному Известию, которое есть в любом служебнике:
==== Если после освящения хлеба или вина будет явлено чудо, т.е. вид хлеба покажется в виде плоти или младенца, вино же в виде крови, и если вскоре не изменится этот вид, т.е. снова не покажется вид хлеба или вина, но останется неизменным, то иерей никак не должен этим причащаться. Так как это не суть Тело и Кровь Христовы, а чудо от Бога, явленное ради неверия или какой другой вины. Иерей же должен взять другую просфору (если изменится вид только хлеба) и, как было указано, все положенное по проскомидии над агнцем совершить и приготовить святой агнец и, отложив и сохранив претворенный чудом Агнец, начать с молитвы: С сими и мы блаженными Силами… и все по порядку совершить (над чашей же ничего не повторяет). Если же и в чаше вид вина изменился в кровь, то, вылив ее в другую чашу или приличный сосуд, вольет в чашу вино, произнеся все положенное по проскомидии, и обычно ее освятит. И, причастившись, совершит службу. Если вскоре хлеб, принявший вид мяса или младенца, снова примет свой прежний вид, или в чаше, где была видна кровь, снова будет явлен обычный винный вид, то иерей, не закалая другого агнца и, не вливая другого вина в чашу, должен этим причаститься и совершить службу. Так как это есть истинные Тело и Кровь Христовы. ====
Аж дыхание перехватывает.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
23 окт 2012, 15:10
Re: Общение и отношения с инославными
Евгений Сумский писал(а):
Эх пощупать бы ,увидеть самому.
Вы как апостол Фома. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20. 19–29).
23 окт 2012, 15:19
Re: Общение и отношения с инославными
Ай да молодцы католики. А можно у наших взять на исследование? У меня друг заведующий лаборатории, он вообще атеист, так что осталось только договориться со священником, чтобы дал отобрать образцы.Что православные хуже католиков? Тоже надо так сделать. Данные научных анализов подтверждаются соответствующими снимками, сделанными при помощи микроскопа. На основе проведенных исследований профессор Линоли сделал следующие выводы:
- Плоть и Кровь принадлежат человеческому существу.
- Плоть состоит из мышечной ткани сердца.
- В Плоти наблюдается присутствие частиц миокарда, эндокарда, блуждающего нерва и также левого желудочка сердца, что объясняет большаую плотность ткани миокарда.
- Плоть представляет СЕРДЦЕ в целом с его основными составными элементами.
- Плоть и Кровь имеют одинаковую группу крови (АВ). Что особенно важно, следы крови, имевшиеся на Туринской плащанице также относятся к группе АВ, согласно выводу профессора Байма Болоне (Baima Bollone).
- В Крови зафиксировано содержание протеинов в нормальных пропорциях, характерных для серопротеинового состава нормальной свежей крови.
- В Крови обнаружены минералы: хлориды, фосфор, магний, калий, натрий и кальций.
- Сохранность Плоти и Крови, которые находились в естественном состоянии в течение двенадцати веков и подвергались воздействию атмосферных и биологических факторов, является исключительным феноменом.
23 окт 2012, 15:21
Re: Общение и отношения с инославными
Евгений Сумский писал(а):
Вот о правоте речи не было, была речь о вере. Вот вы так веруете, я по-другому, а есть вообще не верят. А кто прав никто этого не знает.
Ну почему же не знает? Прав Христос, ибо Он есть сама Правда и Истина. И Он сказал: Сие ЕСТЬ Тело Мое". Назовите мне хотя бы одну причину, по которой я должен богохульствовать, считая Спасителя лжецом, и сомневаться в истинности Его слов? В Писании часто употребляется термин "образ" или "символ" по отношению к тому или иному, "Сие есть образы для нас, достигших последних веков..." Однако по отношении ко Святым Дарам НИ РАЗУ, ни Христом, ни Апостолами не употребляются слова "символ", образ", а употребляется ТОЛЬКО два конкретных слова - Плоть и Кровь. "Виновен будет против Плоти и Крови..." "Кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, не будет иметь жизни..."
23 окт 2012, 15:23
Re: Общение и отношения с инославными
Sibman писал(а):
Ну почему же не знает? Прав Христос, ибо Он есть сама Правда и Истина. И Он сказал: Сие ЕСТЬ Тело Мое". Назовите мне хотя бы одну причину, по которой я должен богохульствовать, считая Спасителя лжецом, и сомневаться в истинности Его слов? В Писании часто употребляется термин "образ" или "символ" по отношению к тому или иному, "Сие есть образы для нас, достигших последних веков..." Однако по отношении ко Святым Дарам НИ РАЗУ, ни Христом, ни Апостолами не употребляются слова "символ", образ", а употребляется ТОЛЬКО два конкретных слова - Плоть и Кровь. "Виновен будет против Плоти и Крови..." "Кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, не будет иметь жизни..."
Почему сразу лжецом, Христос вообще постоянно говорил символами и притчами, и не всегда указывал что вот тут вот символ, а вот тут говорится конкретно. Вадим, а у вас ведь как у глав. врача тоже лаборатория в распоряжении.
23 окт 2012, 15:32
Re: Общение и отношения с инославными
Евгений Сумский писал(а):
Почему сразу лжецом, Христос вообще постоянно говорил символами и притчами, и не всегда указывал что вот тут вот символ, а вот тут говорится конкретно. Вадим, а у вас ведь как у глав. врача тоже лаборатория в распоряжении.
И Писание свидетельствует, что там-то и там-то Христос сказал притчу, или изъяснил притчу. Однако, в отношении Евхаристии, даже намека на аллегорию нет. Ибо не притча это, а слова установления Таинства. Помимо этого у нас еще имеется здравый смысл, как у гомосапиенсов, по сему, если Господь Христос говорит "Я есмь дверь" или "Я есмь лоза", мы, как люди разумные, понимаем, что наш Господь не дверь и не лоза в буквальном смысле. И это уберегает нас от низведения данных слов Спасителя до абсурда.
Что касается лаборатории, то уже 25 лет моя христианская вера опирается не на научные доказательства, а на Слово Божье. А наличие медицинского образования еще ни разу не сподвигло меня поддаться на древнюю уловку сатаны - "Истинно ли сказал Бог?"
_________________ С уважением, о. Вадим
Последний раз редактировалось Sibman 23 окт 2012, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
23 окт 2012, 15:36
Re: Общение и отношения с инославными
Евгений, учтите, что чудо в Ланчано дораскольное еще, признаваемое и в православии. Но это чудо для маловеров.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
23 окт 2012, 15:37
Re: Общение и отношения с инославными
Sibman писал(а):
Помимо этого у нас еще имеется здравый смысл, как у гомосапиенсов, по сему, если Господь Христос говорит "Я есмь дверь" или "Я есмь лоза", мы, как люди разумные, понимаем, что наш Господь не дверь и не лоза в буквальном смысле.
Вот именно, но почему когда Он говорит сие есть кровь и плоть моя на хлеб и вино, мы понимаем это буквально,а когда про дверь и лозу то образно?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
